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鲁肃当场就给孙权泼了瓢凉水，说以鲁肃的愚见将军您当不成齐桓公、晋文公，为什么呢？想想当年秦末天下大乱的时候，我们高皇帝也想当个齐桓公、晋文公的，没当成，为什么？有项羽，有项羽为害，项羽造乱，现在我们当今之世曹操就是项羽，所以你当不成。不过呢，你当不成齐桓公、晋文公不等于将军您无事可干，当不成齐桓公、晋文公，当什么呢？当皇帝啊。然后鲁肃就说了，说了两句非常重要的话：
“汉室不可复兴，曹操不可卒除。”
就是大汉王朝是再也扶不起来了，你就别扶了吧，当什么齐桓公、晋文公，不要去扶它。曹操一时半会儿除不掉，力量太大，那应该怎么样呢？鲁肃说：
“鼎足江东，以观天下之衅。”
就是说你现在应该牢牢守住你江东的地盘，等待北方发生事情。跟诸葛亮说天下有变是一模一样的，鲁肃说一旦北方出事，将军您就西进，先消灭黄祖——就是刘表的部将，守在江夏郡，就是现在武汉市那块地方——先讨伐黄祖，再消灭刘表，再进攻益州，把刘璋那个地方也拿下来，和曹操划江而治，这个时候你就可以建号帝王，以图天下，这个时候你就称皇帝，然后再找机会北上统一中国。
＊在乱世的汉末，除了诸葛亮的“隆中对”之外，还有一个鲁肃版的“隆中对”，历史上的鲁肃并不像《三国演义》中所描述的那样忠厚和迂腐，其实他也是一个能够审时度势和深谋远虑的政治家。鲁肃对当时时势的设想和诸葛亮的“隆中对”可以说具有异曲同工之妙，他们都把曹操看作是头号敌人，而且都认为曹操一时半会儿消灭不了，另外他们都主张“先三分，后一统”，那么，这两个版本的“隆中对”有什么不同之处吗？
鲁肃这个的“隆中对”和诸葛亮的“隆中对”有所不同，虽然他们都主张先三分后一统，但是鲁肃的三分和诸葛亮的三分是不一样的，鲁肃的“三分”是孙权、刘表、曹操；诸葛亮的“三分”是刘备、孙权、曹操。都有孙权和曹操，另一方一个是刘表，一个是刘备。这个不奇怪，因为鲁肃的“隆中对”是在建安五年提出来的，那个时候刘备还没搞清楚干什么呢，在哪儿呢。建安五年我们知道是官渡之战的那个年代，鲁肃怎么会想到把刘备算一份的；而诸葛亮是替刘备谋划，他怎么会把刘表算一份呢。而等到赤壁之战以后，甚至在赤壁之战之前，刘表去世以后，鲁肃就迅速调整了政策，就马上把三分天下的那一“分”从刘表换成了刘备。
第二个不同，就是诸葛亮提出来的口号，或者说他最终极目标是霸业可成、汉室可兴，汉室可以复兴；而鲁肃是明明白白的说汉室不可复兴，这是他们的不同，这是立场的不同。因为诸葛亮要辅佐刘备成就大业，他必须打出复兴汉室的这个旗号，而且我也可以现在提前跟大家说，就是这个口号后来成为诸葛亮身上沉重的政治包袱，这是第二点不同。
第三点不同，就是鲁肃的战略规划是把三分天下看做前提，就是现在已经三分了，孙权、刘表、曹操。统一的步骤是什么呢？先消灭刘表，再西进拿下益州，和曹操划江而治，也就是要“三国”变成“南北朝”。而诸葛亮的做法是什么样呢？先拿下荆州，再拿下益州，把西边这块地方占住，等孙权和曹操两个打起来，等他们两个打得差不多了以后，我们北上、东进统一中国，是把“三国”变成“东西汉”，这是两个版本“隆中对”的第三点不同。
那么我们就要问一个问题，鲁肃的这个方案孙权采纳了吗？没有。为什么呢？因为鲁肃说这个话的时候是建安五年，这个时候孙权才十八岁，刚刚接过哥哥孙策的班，屁股还没有做稳，内部闹个没完，他哪有这份心思一统天下，他也没这个能耐啊。所以孙权就打了一句官腔，哎呀，孙某尽力一方，那是为了辅佐汉王朝，你说的那些事情那是不能考虑的。所以你别看他小小年纪，十八岁，还是未成年人，按照古人的规矩，古人二十岁行冠礼才成*人，孙权还是个未成年人，政治上已经非常老道了。但是到了建安十二年的时候，情况就不一样了，这个时候的孙权不但有了这个贼心，也有了这个贼胆，还有了这个贼力，所以到这个时候又有一个人旧话重提，说我们打黄祖吧，这个人是谁呢？甘宁。甘宁原来是刘表和黄祖的部下，但是刘表和黄祖都不重用他，所以他就投奔孙权，谁介绍的呢？周瑜和吕蒙。介绍到孙权以后，孙权对他非常好，同于旧臣，就把他当做老部下来看待。于是甘宁就提出来了，说什么呢？说：
“汉祚日微，曹操弥骄，终为篡盗。”
曹操肯定要篡夺我们大汉王朝，而荆州是一个战略要地，荆州的主人刘表虑既不远，说刘表这个人是没有什么深谋远虑的，看问题鼠目寸光，儿子又劣，他两个儿子又很差，这个地方他是肯定守不住的。所以请将军及早下手，他说了四个字，“不可后操”，就是我们要抢先拿下荆州，不可以落在曹操的后面。那么甘宁提出这个话以后当时旁边有一个人在场，就是张昭，张昭说什么？哎，不能这样，我们这个东吴我们江东集团现在是战战兢兢，如履薄冰，必须小心谨慎，怎么能够随随便便出去乱打呢？张昭为什么要反对，孙权他又是如何决定和表态的呢？请看下集——江东基业。 5
第十八讲 江东基业
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鲁肃和诸葛亮英雄所见略同，都主张“先三分后一统”，也都把占领荆州看做实现其集团霸业和帝业的第一步。然而，当孙权羽翼丰满以后准备实施这个计划时，却遭到江东老臣张昭的反对。张昭为什么反对孙权进攻荆州呢？孙权最终又是如何决策的呢？敬请关注《易中天品三国》之——江东基业。
诸葛亮的《隆中对》称孙吴集团“可以为援而不可图也”，鲁肃版的《隆中对》则更认为他们可以“建号帝王以图天下”。事实上，以孙权为首的江东集团经过父兄三世的积累，已经成为未来三国鼎立中不可或缺的一足。那么，这是一个什么样的政权？他们的政治意图和路线又是什么呢？
厦门大学易中天教授做客《百家讲坛》，为您揭示江东集团的崛起之谜，《易中天品三国》之“江东基业”正在播出，敬请关注！
易中天：
上一集我们留下一个问题，就是建安十三年的时候，甘宁旧话重提，向孙权提出建议，立即进攻黄祖，进一步拿下荆州，这样巴蜀就可能是在将来变成我们的了，第一步，灭黄祖。而孙权的首席谋士，也是孙权的秘书长张昭表示反对，张昭和甘宁就争论起来了。那么孙权是怎么表态的呢？兴霸是甘宁的字，古人称字是表示尊敬，孙权端起一杯酒来，对甘宁说：兴霸，灭黄祖这个事就像这杯酒一样，孤就托付给你了，好自为之，凯旋归来。那孙权为什么要做这样一个表态呢？为什么要支持甘宁去讨伐黄祖呢？这个要从孙权集团的兴起说起。
孙权这个集团我们也称之为江东集团，什么叫江东？我们知道长江基本上是由西往东流的，但是在芜湖和南京之间这一段长江偏北流，这一段江段的东西两岸古人就称之为江东和江西，而把现在咱们的湖南省称为江南，也就是说三国时代的江南不是苏州那个地方，是我们现在的湖南。
江东集团是一个割据一方的地方政权，它的创始人是孙坚，奠基者是孙策，发展壮大使它成为一个独立国家的是孙权。孙坚字文台，史书上说他是孙武之后，这个靠不住，又说他们家世代仕吴，这个大概是靠得住的。孙坚这个人从小就胆识过人，有一次他和他的父亲一起出门坐船，来到一个地方准备靠岸，发现江上很多船都不敢靠岸，为什么呢？因为码头上有一伙强盗正在那儿分赃。当时孙坚十七岁，站在船头看了一下，说这一伙毛贼，可以干掉他们嘛！拎了一把刀他就上岸了，上岸以后他就指指划划。强盗一看，说哎呀，官兵来了，这个小伙子是个指挥官，正在吩咐，什么这边抄后路啊什么东西。强盗就放下赃物，一哄而散，孙坚提起刀就跑，追上一个，啪，头砍下来。那么这件事情就轰动了，轰动了以后，地方政府就任命他做县尉，也就是副县级的公安局长，后来又升到县丞，那就是副县长。但是真正让天下人都知道孙坚，是在董卓之乱的后面。
我们知道当时董卓在洛阳造乱，袁绍、曹操啊这些人起来组成关东联军讨伐董卓，这个时候孙坚已经担任了长沙太守，也起兵讨伐董卓，但是他这个时候地位还比较低，所以他还是投靠了袁术，作为袁术麾下的一员战将。我们知道关东联军组成以后是日置酒高会，不图进取，只有两个人去打董卓，一个是曹操，打了一下打败了，还有一个就是孙坚。孙坚可是所向披靡，一路凯歌，谁挡他的横他就杀谁，一路上杀了很多人，一直打到洛阳跟前，杀掉了董卓的大将华雄，所以《三国演义》说关羽温酒斩华雄那是编出来的，华雄是孙坚杀的。
这个时候发生了两件事情，一个是袁术这个家伙小心眼，看到孙坚的力量这么强，就害怕将来孙坚不听他的指挥，就扣押孙坚的军粮。孙坚得到消息以后，连夜跑了一百里路去见袁术，孙坚说：请将军想一想，我孙坚和董卓前世无冤后世无仇，我为什么要冒着这么大的风险讨伐董卓呢？——上报效国家，下报答将军，因为袁将军你的家人已经被董卓杀光了，我是给你报仇啊，你为什么还要不相信孙坚呢？袁术说不好意思，军粮给你。第二件事情就是董卓害怕了，董卓派个人去找孙坚，说我们不打了，我们和亲好不好，我们做个儿女亲家。孙坚说什么，说：你董卓祸国殃民，是天底下头号国贼，我恨不得拎着你的脑袋到全国各地去巡回，和什么亲？董卓一听这话吓