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时间,何等伟大的纪律。澳洲可能会有,我不清楚。这是什么,普通法系的纪律,英美法系,不得了的。这才是强国的关键。中国呢,调时间,全国大乱。(笑)还有你们去看地球仪,时间是根据经度划分的,我们时间怎么区分,从苏联开始往下走,走到中国,绕开,到越南再往下走,(笑)应该是三个时区的中国是一个时区,中国到现在还天下大乱,因为没有纪律。
各位请看,英国和美国的强盛靠什么,靠纪律。所以法国皇帝拿破仑,大家不要简单的以为他是个军事家,他还是个伟大的皇帝,伟大的政治家,伟大的法学家,他发现法国人特没纪律,跟中国人一样,他创造了什么,大陆法系法典。法国人不是没有纪律吗,我就让法律让你不敢没有纪律,我用严刑峻法让你不敢没有纪律,叫你左转你不敢右转,叫你直走你不敢停下来。大陆法系法典的目的何在,用法制化的力量形成法国人的纪律。我们中国人从来就没有法制化的纪律。我们的法家都是人治的法家,不是法治的法家。
我再请问各位,第二部大陆法系的法典谁写的?德国铁血宰相俾斯麦。形成了伟大强大的德国,二次世界大战败仗,到了今天,欧洲大陆的超级强权,竟然还想进安理会,(笑)能不能进不知道,但至少还有这个资格,二次世界大战的战败国哎。亚洲只有一个国家,是有纪律的,这个国家带给中国数十年痛苦,那就是日本,日本的纪律谁创建的,是明治天皇。你看这几个国家,英国人的纪律是什么时候建成的,亨利八世。美国呢,1890年的哈里逊总统,一直到1932年的罗斯福总统,那是美国最大政府的时代。所以各位再看,拿破仑是搞民主的吗?俾斯麦是搞民主的吗?明治天皇是搞民主的吗?亨利八世呢?罗斯福呢?哈里逊呢?没有一个搞民主的,都是什么,大政府,中央集权的政府,做什么?推行法制化建设。当你法制化建设推行下来之后,你才会有法制化的游戏规则,你才不会有政府官员的贪污腐败,你才不会国资流失,不讲信用不讲责任的国企经理人才不会有。每一个人都在法制化的游戏规则下尽情发挥你的创造力,创造你的财富。但是这跟菲律宾是不一样的,因为你不会靠剥削别人而让自己致富。那么当法制化的游戏规则建成之后,中产阶级才能得到保护,中产阶级才能兴起。只有中产阶级兴起之后呢,你才有民主自由,那就是二战之后的德国法国,那也是二战之后的日本。
所以,今天,坦白讲,我们期望中国政府做什么事,我们所期望的是带给我们强大的中国,而这种强大的中国,我们不希望是菲律宾,我们希望你做到美国。但是我跟你讲,我是最反对民主自由的,因为一种没有法制化所建立起来的民主自由,那是台湾的民主台湾的自由,那是带你走向菲律宾的自由。
回忆一下,台湾经济发展最快是什么时候,是蒋介石父子的威权时代发展最快,民进党之后呢,发展是落后的,台湾的IT产业是出逃到大陆。这些案例证明了什么观点,我们需要这一代的党国领导人,是一个精英政府,而这个精英政府努力的目标,是创建出一套法制化的游戏规则,创建出一个法制化的中国,而这个法制必须先规范政府的行为,然后再规范个体的行为。几十年之后,自由民主慢慢会出来,我想到那个时候呢,全国都会认同的,包括党。因为我们追求的目标不都是一样的吗,不都是为了一个繁荣的中国而努力吗。如果不开始这一点呢,今天就开始民营化的结果,是让国家更快的进入崩溃。
有一位在国内也是我认为比较伟大的经济学家,他的名字叫做吴敬琏,他的一本书,叫《世纪大拍卖》,讲苏联的私有化。这本书里面,他做了个书评,一个大学者阿要承认自己的错误是很难的。他讲了一句话,他说,“国内很多人(包括我本人)都简单的认为民营经济等等是中国未来发展的源动力,到最后,我才发现,我是错的。”因为一个没有法制化建设的社会,一种过分扩张的民营经济,所带给你的是一种权贵资本主义。那么我们今天所追求的是什么,是一个真正的社会主义。
举个最形象的例子,你听了都会想哭。一个民营企业家,到绵阳市,想收购国有资产,这个国企老总,不是长虹,(笑)告诉这个民营企业家,“哎,跟你讲啊,我们这个国有企业的净资产,经过我们后面搞鬼的结果,已经压的很低了,你们假装出20%的价格都给你,共产党还有5000亩地在后面,我全都送给你们,你呀,给我一点钱。”这就是我们中国的地方干部。还有,我们的改革走到什么地步,四川郎酒,他们员工给我投诉,20亿的净资产,党组书记,4亿要把它卖给一个他的朋友,“共产党的东西不要付钱,等你以后上市以后再把钱给我吧。”痛心疾首。这样一种没有国家民族责任感的人大多数。当然我查询过国资委,说不是4亿,是5亿,结果是一样的。(笑)
那么我们改革开放到什么地步,各位知道吗,举个例子,地方政府认为国有企业无效率,把它民营化了。结果发现很多民营企业家呢,贱价买断工龄,把工人推向社会,由谁来负担?由失去国有企业的地方政府和你我来负担。那么这个家伙,把工厂拆掉,盖个高楼大厦,平地起高楼,卖掉以后,钱归谁,归他个人。这是我最反对的国企改革,成本由整个社会负担,而利益归一个人。这叫什么改革?
那么现在,我们农村的破败,是你不可想像的。股票市场是小事,我们农村的危机才是让党国领导人最忧心的大事。我们最近出来很多事情,不知道各位知道不知道,大学乱收学费,甚至几个名牌大学,你要考上这个线,给我8万块,我一定收你,就这个样子的。那么20年,在党的支持下,农村子弟可以通过念书考上北大清华,他就脱贫致富。现在,农村子弟考上北大他都念不起,学费太贵。学费都怎么收的呢?我们党给大学钱够不够,我跟你讲够的,钱少一点就是了,够还是够的,通过很多种方法,包括收学费,收的钱到哪里去了呢,都到个人口袋里去了。
我们医改不是这个样子的吗?我们医疗改革当初是什么样子的呢,医疗改革自负盈亏,生了病的病人来看病,有没有钱啊,没有钱,明天再来。澳洲医院不可能的,急诊下班后他一定要给你看病的,这是人性化的社会,这里我没看过病,我不知道啦,应该这个样子的。中国不是的。被车撞了,快死了,有没有钱呐,(笑)没钱,我跟你讲,我不跟你看病,就算你死了,也叫你拿钱过来,2万块押金,没钱不看病。你这个社会同情心在哪里?你这个医生的责任感在哪里?医院的信托责任在什么地方?这叫什么,叫做莫名其妙的资本权贵主义。
一切向钱看的结果呢,是把整个社会的道德文化都打散了,你发现整个中国社会是个没有文化的社会,是个人吃人的社会,什么改革都向钱看,什么改革都叫自负盈亏。你们知不知道,农村现在到什么地步,有25%的高利贷,是4分利。各位晓不晓得为什么?我们搞个农信社的改革,叫股改自负盈亏。什么下场?那就是农村收的钱不投在农村,你想想看,我要自负盈亏阿,养猪贷款,3个月2000块钱贷款而已,那么少,利息多少钱呢,几块钱。那么我要不要去看一下,你是不是去买猪呢?你喝酒喝掉怎么办呢?等我坐车去看你有没有养猪,来回车费就超过几块钱,交易成本太高,所以到时候怎么样,不借给你了。所以农村收来的资金,都投入到城市里面搞房地产。那农村没有资金的结果呢,是农村高利贷盛行,而且谁做的高利贷,根据温铁军教授的研究,发现是村里干部的亲戚。(笑)然后,25%的高利贷,4分利,而且高利贷里面,87%用于再消费,13%用于再生产。什么叫再消费,那就是吃饭、看病、交学费,永远还不起的。只有13%用于再生产,养猪种稻,这就是农村现状。所以温铁军说了一句话,今天农村的高利贷情况就是国民政府的后期。这个是我们国家目前摆在眼前的危机,可是各位知道为什么吗,我们整个国家目前最缺的你知道是什么吗,就是信托责任。
我讲这个话题,我讲的是非常难过的。时间已经过了几分钟了,最后一句话。你晓得我们欠缺信托责任到什么地步,我们所有改革的问题,跟这个事情相关太大了,所以今天啊,我在国内不断的呼吁,我们希望中央做什么,更加强大,压制住地方政府的行为,推行法制化建设,为什么目的,让全国老百姓都有信托责任,我们这一代是最差的一代,要逼迫我们这一代,用严刑峻法让我们不敢不有信托责任。
到最后,讲一个故事,肯尼迪总统讲了一句让我们所有中国人汗颜的话,他说,“不要问国家给你做了什么,你替国家做了什么?”你看,比尔盖茨,巴菲特,韦而奇,艾柯卡,人家讲的什么,还有美国总统,人家想的都是国家民族以及对全体老百姓的责任,我们想的是什么,怎么样把国家资产掏到自己口袋里去,想的是自己,我们有没有想到国家,没有。我们国家的强大,按照这种方式走,是不会强大的。还好,我们的党中央目前对这方面认识已经非常充分了。最后我在此,讲最后一句话,我跟在座各位一样,非常急切的想看到中国的成功,我们希望我们能够像以前一样,超英赶美,成为世界上超级强权,但这一切的基础,是必须有一个法制化的政府所推动的,而一个精英政府就是要推动法制化建设,用严刑峻法让我们这一代社会参与者不敢不有信托责任,大家不要问国家替你做了什么,想一想你替国家做了什么。谢谢各位。(长时间鼓掌)
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郎咸平回答听众提问
2005年10月1、2日 S