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作者：ao4 日期：2007…09…09 11：54
作者：陈出云 回复日期：2007…9…9 10：32：51
ao4，今天早起，测体温退烧了，赶紧起来跑到你的基金讨论贴，把后三页仔细过了一遍，发现你的理念变化不小，当然看完我的收获也不小。和你交流很开心，每次都能学到新的东西。
我有些意见想说说。
关于55小时线理论，据你说是股市宝贝1996年提出的。我偶然搜到了这个人的博客，发现他现在居然天天做研究报告，还拿来卖钱，一年收费365元。这说明什么问题？10年了，他提出的这个理论并没有帮他赚到大钱，所以他不得不在网上卖所谓的报告敛财。另外就我对601318的55小时线的分析，发现似乎不太管用，准确率不到50％。
关于ETF，目前看可以完胜大部分封基和开基，但是有两个问题。第一，在现在这个点位建仓，风险较大。我想要等的就是一个买点吧。第二，查wind资讯，可以发现很多开基经理都有跑赢上证指数数十甚至数百点的履历，这说明什么呢？希望一起分析下。
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准确率和赚钱不是一个概念。55小时线是事后控制思想，和“5周线两次下穿10周线卖出”等战法相近，区别只是在尺度上。
一次完整的交易有一个买点两个卖点，一个止跌卖点一个止赢卖点。55小时线可以解决这个问题。事后确认技术的流行就是因为技术分析派和基本面派的“目标价”、“估值”思想没有充分考虑到行情的火爆和投资者的不理性。券商报告比如半年内看20块的结果3个月股价就到了，那么接下来怎么办？卖出吗？应该不会，但是如果不卖出那么当初所谓的目标价还有什么意义呢？百年一人这个礼拜的案例是招商银行，我转发过来：
1 2005年7月初，998牛市起升之初，申万金融方面资深研究员来给我们讲银行股，当时银行股极其抗跌，逆大势上涨大概有10…15％个百分点；熊市的时候机构若当年重仓配置这样的品种；可为幸运。此前申万在杭州召开过报告会比较看空后市；她认为按比价；银行已经高估；建议我们减持。但当时她极为有见地说：招行可以比喻成未来的中国花旗。按2005年6。2日复权最低是4元；2007年8。27日最高价39。58；几近涨了10倍。
在她讲完过后；我问了她一句话；假如上证涨到5000点；招行值多少钱？她无言以对；这是个真实而绝非杜撰的故事。现在；两年以后市场告诉了我答案 招行最高39。58元。估值也是水涨船高；是比较的价值；没有绝对的价值。
目前洼地这个词很流行；其实就是矬子里拔大个。29年大股灾市盈率在19倍；何况现在？而在纳斯达克泡沫破灭的头两个月索罗斯旗下的量子资金做空市场；败北；最终迫使基金解散；泡沫总会破灭的而什么时候发生不那么容易被提前预知。
2 有人问及 关于市场的能量问题；在此我做个简单回答
股票市场能量的表象通常有三种 1）成交量…代表资金 2）振幅 一个静止不动；和一个上窜下跳的人；消耗的能量显然是不同的；因此振福总能反映能量的某些特征；比如市场运动下跌和上涨主要阶段总是表现为长阴或是大阳；而见底或者见顶的时候总表现为振幅减小；能量衰竭；3）形态即 股价运行的轨迹；从物理学上我们知道；同样的能量（初始加速度）；以不同的角度抛出达到的高度是不一样的；我们可以想见股价运行的轨迹跟能量密切相关。
我认为能量的哲学本质是差别；正如水的势能；因为高低位置的不同即位置差别；才有了势能。至于股票市场中的价格；如果你愿意完全可以以猪或者苍蝇的个数来看待；经学学管这叫一般等价物；云云。
我再举个例子。比如你的电话费；是按时间计价的。这里的时间长短就代表了价格；时间就是价格了。因此价格本身是一个相对的概念。股票市场中的能量借用物理学的启示；因为你已经用了能量一词；那么必然和速度相关；而速度是位移（空间价格）的变化率；即位移/时间；因此谈到能量自然就离不开速度这个概念；在股票市场中价格的变化率；可以自然而然的看作速度；我们研究任何事物；实际上都可以说在研究它的变化；因为我们引入了时间；这反过来说也成立；能量还跟质量有关；研究市场别给自己找麻烦；任何理论都可以自身自恰；引入一个概念不是想将问题复杂化；而是将问题简单化。。。。 比如加速度是速度的变化率；通过加速度和速度的关系。直接就可以建立速度和空间的关系；回避这个质量概念。。。。关于能量问题就谈到这。
3 回到 我谈到第一个故事；就是价值投资；从来也没有脱离比较。比较才发现了价值。我相信那位研究员的估值模型至今不会有太大变化；但今天恐怕不会过分看空目前招行现在的价格。
或许再过5年或者现在就有人会说；见过牛市；没见过中国这样的牛市。如果一些贬低技术派的人士说；技术分析预测市场的某某点为存属胡说；那么我可以根据第一个例子以偏概全地说价值投资也做不到这点；没有绝对的价值；只有相对的价值。100年以后很多上市公司将消亡；没有比较；没有时间这个伟大的坐标；今天的好多股票卖1毛钱都是高估；这是一场游戏；或叫博弈；价值投资也好；技术分析也罢都是手段；参与者目的是逐利。管理者借此实现资源的高效率配置优化。
作者：ao4 日期：2007…09…09 12：11
这个案例可以很好地说明估值问题。
因为在大牛市里左侧预测技术很多人都做不好，从998涨到5412，消灭了无数熊市高手，所以大家只能退而求其次，既然预测系统搞不定就借助右侧确认技术。
我看了下中国平安的55小时线，3月1日至今的走势。除了5。30的系统性暴跌，常态下这只股票简单得要死，无非是大阳线配合巨量突破55小时线，次日回敲不破，买进，一路持有，股价到达一定位置后，为了空间和时间的协调，冲高回落或者横向整理，总之就是要靠一下55小时线，蓄势待发，继续下一个周期，大阳线配合巨量再次突破55小时线。
那么在这只股票上55小时线的价值在哪里？我认为是提供了一个良好的买点。在一轮周期里，55小时线总是相对低点，买了之后不容易被套，通过55小时线拿到合适的成本后对长持的信心很有好处。到底套牢不是长期投资嘛。
55小时线只是一种思想，不能够死板硬套，结合不同的个股应该有一个优化的过程。可能有的股票适合58小时线，有的股票适合43小时线。这个不能一概而论。
另外55小时线的第二个重要思想是止损点。你说准确率不及50％，其实这不是问题，因为我错误的50％的风险都是可控的，而正确的50％的收益是没有上限的。在股市里控制风险以后持续盈利是自然而然的事情。哪怕我错9次，只要里面对1次我的收益就能很可观。
作者：ao4 日期：2007…09…09 12：14
股市里一劳永逸的战法不多见，55小时线从1996年至今，历经熊牛可能说明它的设计比较中庸，比如在牛市里它的收益会比较少些，用“5周线两次下穿10周线卖出”战法牛股会拿得更牢。这主要是放宽了止损点位，不容易被震掉。
作者：ao4 日期：2007…09…09 12：26
关于ETF，目前看可以完胜大部分封基和开基，但是有两个问题。第一，在现在这个点位建仓，风险较大。我想要等的就是一个买点吧。第二，查wind资讯，可以发现很多开基经理都有跑赢上证指数数十甚至数百点的履历，这说明什么呢？希望一起分析下。
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买点是一个大问题，很难解决。对ETF最推崇的盼盼的博客有人这么留言：“股市的确是不可预知的，但是一些大的波段还是可以预测，比如说现在的行情达到5300点。按照你的理论，任何时候进入市场都是正确的，可是，假设你现在有辛苦赚来的100万，你有勇气砸向中国现在的ETF吗？”
这个问题盼盼没有回答，我想了想自己是肯定不会在5412点满仓ETF的，的确风险太大。盼盼的观点是每一次选择都是掷硬币，掷得越多越接近50％，我的观点是这世界虽然不可测，但是存在大概率事件和小概率事件，所以波段操作是有效的。否则铁匠是怎么完成资本原始积累的呢？
顺便说一下，你估计没看过铁匠的主帖吧：）帖子的前2页是铁匠的简历，记述了他和深圳这个城市是如何完成资本的原始积累的。我觉得受益很大，怎么从500万变成5000万我不关心，我最想知道怎么从5000块变成50万。
另一个好玩的地方就是从1300点开始人们不选择满仓ETF的理由都是高点，风险太大。这个观点无数人提出，无数人错误，无数人前赴后继。为什么股市里真正赚到钱的人很少？因为这些人的想法和大众很不一样。要么特别聪明，明白国家在下很大一盘棋，要么特别傻，愣头青。总之有些小聪明的人注定只能在股市里赚点零花钱。
作者：ao4 日期：2007…09…09 12：33
查wind资讯，可以发现很多开基经理都有跑赢上证指数数十甚至数百点的履历，这说明什么呢？希望一起分析下。
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这个问题正好拿前面贴的吕俊的访谈来回答。
转贴部分：
再一个，公募是面对普通、大量投资者的产品。所谓，众口难调。你要是面面俱到，就是面面不到。所以对公募的业绩，也不要指望与指数差距太大。而私募就可以满足风险偏好比较高的，或者个性化的需求。这是同一个市场两个不同的组成部分。不存在一方的强大，要以另一方的衰弱来作为代价。
而