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,和谐社会的社会环境。
这就是我认为的党的总路线,你知道这个总路线的时代意义有多大吗?那就是我们过去“以钱为纲”的理念走下去的话,你不会走向美国。你知道你会走向哪里吗?你会走向菲律宾。所以,在你没到达菲律宾之前,必须进行一次拨乱反正,这才是“十七大”的时代使命。这个时代使命,对于在座的每一个人来讲,影响太巨大了。所以我相信,你们每个人,都和我一样期待着政府“十七大”。
大家可能要问我一个问题了:郎教授,为什么会走向菲律宾?我相信你们很多人会问我,郎教授你不觉得体制问题要改变吗?我这么告诉你,
我根本不相信那一套,体制问题这么简单啊?我问你,亚洲各个国家哪个国家政治体制最好?亚洲各国政治体制最好的是菲律宾,它完全继承了美国的政治体制,有选举、议会、参议院、众议院等等,它们跟美国一样是自由经济。菲律宾是亚洲60年代的超级强国,当时的韩国、台湾、香港要构筑高楼大厦的时候,还需要到菲律宾请工程师来指导。菲律宾这么好的政治制度,难怪孕育成了一个亚洲超级强国。可是,那是1960年。今天呢?菲律宾的女人要到别的国家做保姆。为什么?菲律宾的经济成长结果,全部被特殊利益集团洗劫一空。哦,原来政治体制本身不能保证成功,而是执行。
各位要注意,这是我的一个新的观念。大家对于执行的问题要特别上心,很多人认为的问题是体制问题。我根本不同意,体制问题有这么简单吗?而且体制问题基本上是我国专家想出来的,基本上都是错的。你认为改变一个体制就不腐败吗?菲律宾腐不腐败,腐败,比我们更腐败。
我们的官员忙得不得了,一个礼拜恨不得有八天,为什么这个体制有问题,为什么不是全部腐败没有人干事。而是部分人腐败,所有人都很忙。到底是什么原因造成中国官场的特殊现象,就是腐败不是每一个人,但是忙是每个人都很忙。政府官员来听课不是不可能,但是他们要批公文。如果要批公文他一直从早上批到晚上10点都批不完。为什么会出现这种现象呢?我今天要把你们心里的所谓“体制问题”连根拔出。造成政府官员的部分贪污、集体忙碌的原因,就是公共产品提供不够。地方政府存在的目的就是给我们老百姓提供公共产品,只要公共产品的需求大于公共产品的供给,就必定产生这种现象;腐败和过于忙碌同时存在。
各位可能听不懂。我给各位举个例子,彩电脱销的时候彩电的需求大于供给所以才造成了彩电的脱销。如果有一排人买彩电,售货员必定忙碌不堪。所以一个彩电脱销时期的必然结果:一、售货员忙碌不堪。二、由于需求大于供给,因此就给了售货员一个选择的机会。只要这个售货员决定把彩电卖给你,而不给他,那他就可以得到10块钱的收获。只要有选择的机会,就一定有贪污。
好了,现在讲讲政府的职能。把彩电的故事拿到政府是100%的实用。政府的目的是提供公共产品,当公共产品的需求远远大于供给的时候,各级政府忙碌不堪,就像售货员一样。可是中国的最大问题是什么呢?你给了各级官员有了选择的机会。一个一把手可以决定公共产品给谁。就像一个售货员能决定把彩电卖给谁一样。你只要给一个政府官员有选择的机会,就必然有腐败。
到这里你们会发现,以郎教授的观点来看,中国的腐败不是我们经济学家所谓的“体制问题”。我认为腐败所以产生,是因为政府提供的公共产品不足所造成的。因此下一个阶段,你要解决政府的腐败问题,解决各级官员过于忙碌的问题,就要从这个方面着手。要加强政府职能,提高公共产品的供给,达到这个水平之后,两者同时消失。你有必要绕这个大圈子做这个错误的事情吗?到最后反而更容易走向菲律宾。
各位听我讲完之后会发现,我讲的公共产品需求过度的问题才能产生腐败的真正原因。这个观点也是我提出来的。我这么一讲就很清楚了,摆在我们面前的选择非常清楚。
我呼吁***中央要继续加强反腐,我们拿下了上海的腐败、天津的腐败,我呼吁中央政府也加强对北京的整治。但是这是真正的治标,真正的治本,那就要从政府提供的公共产品。因此我呼吁各位经济学家和各位学者,不要再花你的时间谈一些不需要谈的问题。大家应该集中精力讨论“公共产品供需失调”的问题。这才是解决的治本的良策。
所以目前的反腐要大力的进行,但是治本的方法要推动。那就是继续增加“公共产品的供给”以期达到供需平衡。我讲到这里,我已经给各位勾画了一个美丽的蓝图。这个美丽的蓝图经过我一讲,你发现很简单。你们有没有听懂?
现场观众:听懂了。
郎咸平教授:既然听懂了,我就要回去换气了。谢谢各位。
郎咸平:刚刚主持人谈的这个题目,他自己已经帮我讲完了,所以我没有必要再继续重复。但是这个题目本身,我想带出一个新的话题。你认为经济发展的本质是什么?我们这么多年的发展给我们带来很多的疑惑。中国是一个以制造业为主的国家,你有什么指向吗?你觉得对你来讲是一个光荣吗?你引以为傲吗?制造业就是把资源用光挖光,不留给子孙的行业,这叫制造业。我们这一代人给下一代人所留下的是什么?是一个体制腐败、社会堕落、资源挖光用光的中国。因此我告诉各位,我们这一代所负的时代使命是特别的重要。我讲得更具体一点,我们这一代正是站在一个十字路口,何去何从由我们这一代人来做决定。你想留下什么样的环境给你的子女,由我们这一代来决定。
首先,我想谈一谈环境问题。
所谓“环境问题”,这是一个大家都关心的问题。我想请问,美国最发达的,最富裕的州哪个是以服务业为主?纽约州,纽约州以服务业为主。加州是加工业。另外一个州呢?叫做佛罗里达州,佛罗里达州的成功给了我们中国的发展一个绝佳的指引,因为这个州既没有工业、也没有商业,也没有农业。他有的是什么呢?他有的是最好的环境,最适合人居的环境。
因此,什么叫做“科学发展观”,本身就是我们如何看待自然环境。过去各级干部的思维误区就认为工业化是我们唯一的出路,认为工业化是造福老百姓的惟一道路。错的,你认为佛罗里达州成功有过工业化吗?有过农业化吗?有过商业化吗?什么都没有,因此他创造了一个首例,所以它成功了。因此我们要发现区域发展的差别性。
上一届政府所提的西部大开发、老工业区,这些我都存有保留。你想想看,美国的中西部也是非常落后的,连美国人都开发不了的中西部,我们中国人凭什么开发。中国的未来各省、各区、各县市的发展,不再是工业化、而是差异化。什么叫差异化?差异化是目前我认为不管在城市建设、省市的发展,甚至企业家的运营,我认为这都是重中之重的。而差异化不是表现在建筑物的差异,而是摆在思想的差异。我最近在国内也慢慢推广这个观念,我们各级政府要有思维的差异,企业家也要有思维的差异。
我们谈一谈,东北老工业区应该怎么办?我上个礼拜连跑了东北五个城市,其中有几个是比较落后的,包括盘锦、丹东。我到丹东感到他们民风纯朴,我就告诉当地的司机,千万不要误解了经济发展的原因。经济发展不是叫你在丹东建个水泥厂,不是叫你搞个造纸厂。我们不要这样的经济发展,我们要有质量的GDP。我们有这么多的经济增长率,其中一部分是环境污染造成。环境污染一样创造GDP,可是这种GDP我们不要。佛罗里达州的成功,是因为他有最好的福利、最好的医疗、最好的环境、最适合人居。这样有钱人就搬过去了,有钱人搬过去他们的税收就足以为养火这个州,这应该是中国的未来。搞好自然环境保护依然创造GDP,搞污染环境仍然创造GDP,哪个好?你投资100块搞环境保护,和投资100块搞污染环境所创造出的GDP应该是差不多的。我们现在干部的干部一上来就搞绩效、搞成就,这种就是“以钱为纲”。
我在这里提个新思维:
一、要承认区域发展的差别性。
二、将你不需要的资金投在最好的地方。
与其投资三块到西藏、到大西部创造三块钱,不如投资到东部创造700元,然后交叉补贴到西部。而且补贴的目的不是让你坐吃山空,也不是让你继续工业化。而是给下一代留下一块净土。
当我们承认区域发展的差异性,政府投资投在最有效益的部门,经济发展最前沿的部门,到时候通过政府的统筹办理、交叉补贴到东北、到西部,甚至西藏等地进行大面积的环境治理。与其让大西部成为工业城,让东北成为老工业开发区,不如让他们称为“东北花园”或者“西北花园”。当你创造出“东北花园”或者“西北花园”以后,你依然创造GDP;创造绿色GDP的结果会使得你这个区域变成差异化。我想请问在座的企业家,你们现在都比较富裕了,开着自己的小车,到了西部你最想做什么事?你最想带着你的太太带着你的宝贝儿女去享受一下蓝天、碧海、大草原。这些都是安徽、合肥最缺乏的,你到哪里都看到建筑物,你哪里还想在这里生活,你觉得你的生活质量好了吗?原来中国下一个发展是中国思想的发展,中国下一步发展要把中国建设成为更适合人居的城市。哪个省能够先理解这个思想,差异化才能发展的观念,你才能成功。而不是完全复制沿岸的工业发展的理念,你有什么理由在大西部发展工业,这完全是个无效益的投资。这就是一个“浮华之都”。
我们的思维都要进行大转换。举个例子:请各位去美国,当你从美国旧金山开车去雷诺赌场你会发现美国人建路是见山穿山