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个《伤寒论》里面的麻黄汤，桂枝汤什么的，现在还有多少人用呀？您看得伤寒和中风的病人也看不见呀，也没有这么多病啊，这个《伤寒论》也派不上用场啊！
我一听呀，就跟她说，你打开《伤寒论》，好好看看398条，那里边有好多不是专讲外感热病的，这样对它定位是不对的。
田 原：可是学生就是这样学习的。（笑）
聂惠民：就是呀。所以后来呢，人们经过实践，认识到了什么呢？说《伤寒论》仅治外感热病，这个认识太局限，必须重新认识。
到了七十年代末，八十年代初的时候，大家又有了一个共识：说《伤寒论》这一部书里边，既包括伤寒也包括杂病。
田 原：杂病都包括什么呢？
聂惠民：各科的病，内、外、妇、儿都包括在里面。你看《伤寒论》里边的论述，都是很精彩。例如小青龙汤证：“伤寒表不解，心下有水气”，就是说一个人得了外感病，同时“心下有水气”。“心下有水气”就是有水饮，痰饮。这个就涉及到了现在的慢性气管炎。就是说原来这个人就有痰饮病，又有了外感，这就不是单纯的伤寒了，是不是？你看还有：“伤寒二三日，心中悸而烦者，小建中汤主之”。伤寒得了两三天，老心跳，这该用小建中汤。为什么呢？就是说一个心脏病人又得了外感，这时候呢，外感不是最重要的，而是心脏病碍事。
所以在《伤寒杂病论》的六经辨证的这些提纲里面，就说到了：“太阳之为病”。而并没有说“太阳伤寒病”。
“太阳之为病”，就是太阳这一类是这样的，提纲是这么个提纲，但是太阳这个经脉的话，要是加上脏腑的话，它的病就多了，六经的实质包括什么呢？包括脏腑，经络，气血，所以这里边什么病都包括。
田 原：因此说《伤寒论》既治外感，又治杂病。这个认识出现在什么时候？
聂惠民：八十年代。我个人也是这么认识的，我的很多学术文章也是这样写的。
那么到了现在，我感觉这还不够。为什么呢？因为我是从1962年毕业就开始上临床的，我是一边临床，一边教学，然后是科研。随着临床的深入，经验的丰富和眼界的开阔，我就感觉，虽然到了21世纪，疾病谱变了，可是越是疑难病，越是治不好的病，你只要坚持到《伤寒论》里边找答案，就一定能解决问题。
田 原：《伤寒论》可以治疗疑难杂症。
我就对学生说，这个方子是看见了“炎”字，是针对这个用的药，这叫什么呢？集清热解毒之大成，就是把所有清热解毒的药都用上了，结果越用越糟糕。他们用错药了。必须健脾温中，用张仲景的理中汤，干姜，白术之类。
聂惠民：我跟你讲一个非常生动的例子。那是八十年代的时候，有一个病人，他得的是局部性回肠炎，这个病啊，在西医里也有个名字，叫克隆氏病，就是闹腹泻。这是个男患者，他本身还是医生，但是西药没办法治，他是一天到晚频繁腹泻，人也消瘦了。后来他就找中医吃中药了，可吃了一段时间还没好。
突然有一天挂号就挂在我这里了，他跟我说，这病特难治，肚子越吃越疼，完了大便次数越来越多，有时候半夜起来还得拉肚子，就是不见好，您帮我好好看看吧。
结果我一看他带来的方子，前面的那个医生一看是小肠炎，有炎症，就意味有火，“炎”字一个火不够，两火。他就开始用泻药，这病人一用泻药就一直拉肚，就肚子疼，当然病情不见好。我一看这病人，整个儿一个虚寒证，舌苔是白的，脉象是软弱无力的，脸色晄白，手足不温，肚子疼，大便稀，整个儿一个太阴症。他用的药却都是清热解毒的，那时候，我跟前有好几个西学中的实习生在实习。我就对学生说，这个方子是看见了“炎”字，是针对这个用的药，这叫什么呢？集清热解毒之大成，就是把所有清热解毒的药都用上了，结果越用越糟糕。他们用错药了。必须健脾温中，用张仲景的理中汤，干姜，白术之类。我那学生就纳闷，从苦寒转到温中，这是180度大转弯。
田 原：那个时候您大概四十几岁吧？当时就用张仲景的原方？
聂惠民：张仲景的原方加味。因为本身这个汤就是健脾的，还有人参、甘草，这个力量就足够了。
田 原：这个加味是怎么考虑的？
聂惠民：考虑加味呢，还是健脾温中呀，本身理中汤就是健脾温中的，加了茯苓，就是加强了健脾。
后来我说，先吃三天的药。我为什么这样做？他的虚寒很厉害。刚才我说过他手脚冰凉，他还老说肚子疼。我就检查了他的腹部，唉呀，他肚子上隐隐约约全是花纹。我就问他怎么那么多花纹？他说让热水袋烫的，我肚子疼，就拿热水袋捂啊，越热越好。
这样我就判断：他绝对是虚寒证，吃理中汤肯定没问题。结果呢，三付药吃完了，他的病情就减轻了，把他高兴得跟个孩子似的。因为之前他吃了不少西药，中药啊，也没治好，中间还换了很多医生。结果到我这来，三付药就见好了。
你说这不就是伤寒吗？
田 原：在您几十年的临床中，伤寒病占多少概率？
聂惠民：哎哟，百分之八九十吧。我不排斥实方，该用实方还用实方。来找我的病人呢，有一些都是在外头转了很久了，的确不好治的病人啊，都是这儿转一些天，那儿转一些天的，最后转到我这儿来。我怎么知道呢？因为患者到我这儿，自己就说，到过哪些哪些医院，找过哪些哪些大夫。
田 原：我听说到您那儿去的都是疑难杂症。
聂惠民：是啊，有的我就直接用张仲景的原方。还有一个老太太，睡不着觉，她说自己受了一辈子苦，到最后反倒睡不着觉了。哎呀，把她愁得跟什么似的……我一看呢，她有点精神上的压抑，有点思虑（过度）。她说自己吃安眠药老升级，说吃多了安眠药呢，打两个呵欠就过去了，还是睡不着。她闺女说，原来家里挺困难的，现在生活好了，日子好过了，妈妈还睡不着觉。哎，我就用了张仲景的柴胡加龙骨牡蛎汤，给她吃了，慢慢就睡觉了，你说神不神？这都是用张仲景的方子。
田 原：听起来就是四两拨千斤。您是把张仲景的《伤寒论》烂熟于心，如探囊取物一般。
聂惠民：所以我说呀，一部《伤寒论》，既包括伤寒也包括杂病，但这仅仅是第二阶段的认识。
那么第三个阶段的认识呢，我在九十年代提出：《伤寒论》是辨治疑难杂病的专著。为什么？因为它不仅能治一般病，治普通病，多发病，而且能治多年的沉疴，所以我认为应该把《伤寒论》的学术定位定在这个更高的位置。
《伤寒论》包括什么呢？按照中医来说，它包括心肺病，脾胃病，肝肾病；如果按照现代医学来说，《伤寒论》包括哪些病？内科、儿科、妇科、外科、男科、皮科全部都有，你去找，都能找到；如果按照疾病系统来说，循环系、呼吸系、泌尿系、消化系、神经系、内分泌、生殖系，不仅包括男科，还有妇科病、月经病，都在里头啊，这就看你怎么认识，看你怎么用了。你用它去包容，都能包罗各种病。因为什么呢？因为汉代的时候不分科，所以来什么病就看什么病。
“虽然到了21世纪，疾病谱变了，可是用这个方子还好用，越是疑难病治不好的病，越到《伤寒论》里边找答案，越能解决问题。”
田 原：就是说一部《伤寒论》堪称国医大全，它的普世价值难以用语言表达。既然如此，国内有多少人在学习研究《伤寒论》？
聂惠民：现在中医界都在学习它，研究它。但是学到什么程度，就很难界定了。
田 原：您是大家公认的伤寒界的权威。而且刘渡舟老很认可您，为您的《聂氏伤寒学》写了序，给与了极高的评价，可谓言简意赅。
聂惠民：（笑）刘老说我注释的《伤寒论》有滋有味，他说“如能从此正学习伤寒之风，启发注释必由之路，则其影响不亦远乎？”
田 原：刘老还说您“贵在创新”。（笑）
聂惠民：那也是张仲景教的，不能够始终顺旧，要各演其意。始终顺旧哪儿行，你得研究，你得发展。
田 原：《伤寒论》从头到尾每个字是不是都在您心里边？
聂惠民：能记下来，因为追求的时间长了。（笑）也可能有串的，因为你看各科都有。
田 原：听说您对西医都有了解，西学中的时候，西医大医院的内科主任管您叫老师，更有患者说您甭管什么病，都能看好……（笑）
聂惠民：怎么说呢，应该说我的基础比较扎实，也算全面吧。我就说西医是科学，中医也是科学，这两个科学有不同的特点，做中医要用中医的辨证论治来看病；做西医要用西医的理论来指导用药，你用西医的理论指导中医绝对不行。
我不排斥西医。为什么呢？它是科学，是现代科学，该认识的要认识，但你西医也别排斥中医。
中医是东方五千年的文化精髓，中医学随着时代的发展而发展。有人说中医治病差一些，我觉得中医效果很好。中西医各有所长，如果你把它融会在一起，就更有优势。
田 原：的确，西医很直观，很容易接受。而中医博大精深，仅仅一个辨证论治，就有很多人不理解。
聂惠民：中医临证的主要理论就是辨证论治，何谓辨证论治？就是你必须塌塌实实地应用中医的理、法、方、药，望、闻、问、切。我就遵守这一条，没有辨证论治，你怎么遣方用药？辨证论治是一个整体，只有辨证准确，论治才能准确，也只有通过辨证你才能知道这个病是什么病，是寒、是热、是虚、是实？每一种病里都有寒热虚实，不能一个方子解决全部问题。也就是我刚说的中医和西医是两个不同的体系。
比如说“心”，中医说是心主神明，心主血。冠状动脉供血不足，出现的症状是胸闷、