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生在游行，今天您到北大来，如果外面也有北大学生在游行，您会有什么感想？
总统：首先，关于美国经济，我认为，从我就任总统以来，政府政策的主要作用，就是处理
我国政府的庞大赤字—我国过去每年的开支都有巨大的赤字—我们控制住了赤字。30 年以
来，我们将第一次有收支平衡的预算。这使得利率下降，腾出大量资金用于在私营部门创造
就业机会。我们做的第二件事情，就是大幅度扩大贸易，因此我们开始在世界各地大量增加
销售额。我们做的第三件事情，就是试图增加人才投资—投资于研究、开发、技术和教育。
除了这些以外，美国人民本身也有很大功劳。我们的商业界非常精明；他们投资于新科
技，投资于新市场和人才培训。在我们的环境中，人们创业非常容易，可能这个领域对中国
最有借鉴作用。我知道我的夫人在全世界各地的村庄中做了许多工作，她努力推进对村民们
的信贷，使他们能够通过贷款自行创业，努力利用自己现有的技能。即使在最贫困的非洲和
拉丁美洲地区，我们也见到这种制度的效用，在那里机会大量地产生。
因此，在美国，我们努力为人们创业、扩大企业和经营企业提供便利。然后，我们作出非常
非常刻苦的努力，在以前没有机会的领域里提供机会。所有这些事情组合在一起—但是我特
别认为，大部分功劳应当归于美国人民。毕竟处于我这个地位，我们应当实行正确的政策，
以便我们能够建立一个大环境，让美国人民在其中创造未来。我认为基本上这已经实现了。
你问的问题很有意思。实际上，在美国我碰到过多次示威。江泽民主席在美国时，我对
他说，他们向他示威我很高兴，这样我就不会感到那么寂寞了。（笑声和掌声。）
言归正传。如果外面有很多人向我示威，假如他们是因为第一位先生问我的问题而示威。
假如他们说，啊，克林顿总统正在试图干涉中国和台湾的和平统一，他不应当向台湾出售任
何武器。那么，我就会试图了解他们示威的原因，然后询问东道主我是否能够去跟他们谈谈，
或者让示威者团体派一两个代表来见我，他们说出自己的心里话，让我来回答。
记得我刚才说过的本杰明·富兰克林的话吗：我们的批评者是我们的朋友，因为他们指
出我们的缺点。你们今天向我提出了一些很好的问题，这些问题中有批评的成份。这些问题
对我有很大帮助。这些问题帮助我了解不仅是在中国，而且在全世界其他人如何看待我说的
话，并帮助我在担任美国人民的总统并维护我们的信仰时，注重如何提高总统的效用。
因此，我很高兴我们进行了这次交流。就我个人而言，提出的问题比我的讲演要重要得
多—如果只是我一个人讲话，我就永远也学不到东西，我只有在倾听他人时才能学到东西。
多谢各位。谢谢。（掌声。）
找寻远去的家园
——复旦大学葛剑雄教授畅谈传统文明的保护和发展
背景
2001 年夏初，出于对古老、传统、地域化的传统文明和乡土建筑在中国飞速前进的现
代化进程中濒临灭绝景况的忧虑，香港凤凰卫视、天津电视台等共同组成“远去的家园”摄
制组，联合《乡土中国》的作者李玉祥，聘请复旦大学中国历史地理研究所所长葛剑雄教授
等为顾问，在湘西土家人聚居文化区、闽西客家文化区域、徽州文化区域等地进行了时间长
达四个月抢救式的古文明遗存拍摄。期间克服了无数难以想象的困难，付出了巨大的努力，
甚至是血的代价（凤凰卫视副台长、优秀航空摄影家赵群力先生为拍摄一个村落，不幸坠机，
以身殉职），希望能够用自己的努力去“找寻远去的家园”。
日前，“远去的家园”摄制组在复旦大学举行了拍摄成果介绍及学术研讨会。会后，本
报实习记者梁清富就此对葛剑雄教授进行了采访。
乡土社会与传统文明
●记者：葛教授，你们这次选择古文明遗存作为拍摄主题主要是基于什么考虑？
葛剑雄：每个人都珍惜自己的童年。我们去寻找远去的家园，首先是精神上的一种基本
需要。不仅是我们个人的需要，也是我们民族、国家，甚至人类的一种基本需要。但是历史
是不能选择的，过去了也就过去了，不会再回来。正因为这样，历史就更加珍贵。而中国的
历史、人类的历史，不仅仅是政治家、军事家、文学家和无数英雄的历史，更应该是老百姓；
是那些生我们、养我们的父老兄弟等普通人的历史。而这个历史，在很大程度上，记录在“远
去的家园”中，记录在乡土中国上。尽管这些生产、生活的方式绝大多数已经不适应我们今
天和未来的需要了，但是它包含着我们祖先的文明，并会给我们很多有益的启示。比如说，
我们看到的那些生活方式，难道我们就不能借鉴历史的智慧来建设我们未来的文明吗？所以
我想，这也应该是凤凰台和天津台联合摄制“远去的家园”的一点考虑吧。
●记者：古代文明遗存有多种传承载体，就建筑领域而言，古代的皇家建筑或公共建筑
是不是更能体现传统文化的特色？为什么这次活动主要集中在农村呢？
葛剑雄：大家知道，这次的旅程主要在农村，也就是我们一直说的所谓“乡土中国”。
既然有“乡土中国”，那么就必然有“庙堂中国”
。我想“乡土中国”的含义就是过去中国社
会的农村及农村的日常生活，而不是过去的官府、朝廷。过去的朝廷、官府，以及那些大型
的建筑，例如紫禁城、十三陵，很多大的庙堂、辉煌的长城等等当然是我们历史的组成部分，
但是，历史还有另一方面，那就是民间老百姓的日常生活。大家也知道中国幅员辽阔，有各
种各样的地理环境，内部差异非常大。这些差异会反映在公共的、官方的大型建筑上面，也
会反映在政治生活中间。但是我们知道这些建筑和生活方式，可以不考虑地理环境的影响。
例如，在北京有太和殿这样宏伟的皇家宫殿，而北京当地并不出产这样大的木材，这些木材
是从什么地方运来的呢？原来，这些大的木材是从千里之外的云、贵、川等地运来的。我们
可以想象，如果当时北京的一个普通老百姓想建房子，他能这样吗？所以，最能够反映历史
文明的，还是民间建筑，还是普通老百姓的生活。而这样的文化和生活也会反映传统中国的
主流思想。
●记者：这方面有比较典型或者有说服力的例子吗？
葛剑雄：有的。在农村，我们可以看到农民都接受“耕读传家”这一思想，当然了，并
不一定都能读，即便它想读也读不了，但这却是他们的一种信仰，一种追求。反映了儒家的
伦理思想的确在中国有很大的影响；但是另一方面呢，它的生产也好、生活也好，都必须适
应当地的地质地理条件。这也就是为什么我们中国在一个大的中华文化圈里面，还有许多非
常富有自己特点的文化区或者文化亚区。
这一次拍摄的地方（湘西土家人文化区域、闽西客家文化区域、徽州文化区域等），尽管
都是属于中华文明范畴，但是各自具有非常明显的特点。为什么呢？因为老百姓要过日子！
他们要生活、要生产，就必须适应当地的环境，用最小的代价，最大限度地利用地理环境的
优势。所以我们看到这样的多元乡土文化现象、多元的乡土建筑，无论是湘西的吊角楼，还
是福建客家人的永定土楼，江南的水乡，还有徽州这样的徽派建筑，它们都是和当地的地理
历史条件相结合的。那么，这种方式能够保持这样长的时间，也就说明他们有着顽强的生命
力，他们是充分地利用或者适应了当地的历史环境条件，满足了当地老百姓最基本的生产、
生活需要，所以这些历史（地方）文化具有巨大的生命力。
传统文明的保护与发展
●记者： 20 世纪 80 年代开始的现代化进程已经在很大程度上改变了传统意义上的乡
从
土社会。中国的一个实际情况是，具有典型古代文明特色的建筑大多留存在经济不发达或欠
发达地区。在这样的地方，发展经济与保护传统之间存在某种必然的张力。您如何评价这种
现实情况？
葛剑雄：传统文化是最能够体现中国地方特色的！但是，历史毕竟在前进！今天我们能够
看到的古代文明的遗存，很大程度上都在一些交通闭塞，经济落后的地方，或者很少引起人
们注意的地方。例如上海附近的周庄，为什么现在能够保存得那么好呢？其实一直到 80 年代
初，周庄是不通公路的。很多保留传统文明与乡土特色的地方，都是最不会引起人们注意的
地方。例如婺源是最具有传统文化和地方特色的，而到婺源的交通也是最差的。比如这一次
我们到黄山，本来以为从黄山到婺源的交通应该是比较好的，而实际上这段路非常难走，超
乎了人的想象。还有些地方，象楠溪江，我们最近去看到了宋代的建筑：水庄周围是房屋；
中间是活水，建筑非常传神；但是很遗憾，走进去几乎没有办法下脚，环境是非常的脏乱差，
也不知道是猪粪、鸡粪还是人粪，水池中间也放着许多废弃物。所以说，这些文明之所以保
持到今天，很大程度上是依靠了贫穷、落后、交通不便。相反的，在经济发达和交通便捷的
地方，在人去楼空、当地人已经去了大城市谋生的地方，这些古代文明的遗存基本上不存在
了！也就是说，到现在为止，对古文明遗存主要还是依靠被动的保护，而不是主动的保护：
往往在引起人们注意了以后，就是蜂拥而至的游客；然后就是拯救、�