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提问，■代表格鲁克斯曼的回答。
▲科索沃战争无疑是冷战结束以来最重要的国际事件之一。战争提出了一系列有争议的
问题，如主权与人权、强权与公理等。您是一位十分关注这一战争的有影响的哲学家，我们
很想听听您的分析。
■这一战争引起了很多争论。这些争论不仅遍及整个西方国家，而且遍及各政治派别。
传统的意识形态派别发生分裂甚至重组，比如说，传统上反对越南战争的知识界甚至政界人
士，此次就支持北约对前南斯拉夫的干预。而更多的是右翼人士，在法国是比戴高乐更偏右
的人士，则反对这一干预。实际上在东西冷战时表现十分强硬的人、反共产主义的、持民族
主义立场的人，此次似乎成为切．格瓦拉的狂热崇拜者。在美国，共和党领导人甚至引用贝
兹的反越战歌词来反对干预科索沃，而在当时，共和党人主张将反战的贝兹送入监狱。
我本人对南斯拉夫的立场一直没有变。自我于 1991 年在前南斯拉夫看到了塞尔维亚军
队炮击平民区，看到军队杀害无辜百姓，我就明白到这不是一场内战，而是一场军队攻击平
民的战争。在波斯尼亚，塞族军队炮击墓地，枪击医院，以达到改变边界、改变权力布局、
驱逐异族的目的。科索沃所发生的事，正是我们所见的十年来在前南斯拉夫发生的事。这是
一场没有两军对峙的战争，这是一场回荡着被困、被围、被残杀的城市和村庄的名字的战争，
而围困这些城市和村庄的，正是南联盟的正规军。从这一天起，我就主张利用各种手段制止
这种事情发生：外交压力、舆论抗议、经济制裁，甚至不惜动用军事手段，为的是保护平民
的生命财产安全。对我来说，北约的干预有两个弱点：一是干预太晚，一是干预力度过弱。
如果北约在一开始就强烈干预，这一行动持续的时间就会更短，就会较为有力地避免塞族军
队与警察进行种族清洗，将一半以上的阿尔巴尼亚族人赶出科索沃。
1991 年 12 月，我同十几位欧洲知识分子，其中包括今天已故世的戏剧家尤内斯库，在
法国《世界报》上发表公开信，要求当时正在马斯特里赫开会的欧洲各国领导人，就波黑的
斯雷布雷尼察暴行发表一个共同声明：在欧洲领土上禁止炮击平民。假如当时欧洲领导人通
过了这样一个声明，其后的波黑和科索沃的暴行很可能就不会发生。
▲您既然主张对南斯拉夫进行武力干预，那么您的依据是甚么？以甚么名义对科索沃进
行干预？以人权的名义？以欧洲的名义？
■我们可以说是以人权的名义，但首先是以欧洲的名义。1945 年后诞生的新欧洲，是
奠基于对希特勒与斯大林暴政的拒斥之上的。欧洲最后一次强迫平民迁徙的暴行是二战末期
斯大林强行迁徙一千万德国人，他们显然并非都是纳粹份子。在此前，希特勒犯下了更为残
忍的罪行。欧洲共同体正是要确立这样一个原则：人民有权在其出生之地生活。法国、波兰、
捷克斯洛伐克是三个在二战中受纳粹蹂躏的国家，波、捷两国尤为惨烈。这三国同德国的和
解正是在这样一个原则之上达成的。任何人不得强迫民众迁居，当然更不得屠杀平民。德国
在战后请求了宽恕，这同日本人不一样。一直到现在，日本对南京大屠杀的态度仍然暧昧。
德国深深地承认其所犯的罪行，儿童在学校接受这一观点的教育。同时，波兰人也向德国人
请求饶恕，这一点也许中国人不太了解，因为波兰在 1945…46 年间也强迫流放德国平民。波
兰请求饶恕是波兰天主教主教在 70 年代作出的，而当时波兰的共产主义政权是不同意的。
同样地，捷克在 1989 年「天鹅绒」革命之后，被选为总统的哈维尔到德国向德国人请求宽
恕，因为 1945 年捷克将苏台德地区的德裔农民驱赶出境。所以，禁止向平民发动战争是欧
洲和解的原则，是民主欧洲的基本原则之一。这是欧洲民主、欧洲联合的先决条件。
当米洛舍维奇于 1991 年发动这样一场战争的时候，欧洲政界手足无措，但公众则极其
厌恶。一部分知识界人士则到实地考察，渐渐影响大众舆论。人们很快就意识到，前南斯拉
夫发生的事实际上危及整个欧洲战后的秩序，动摇欧洲联合的原则。所以，我们可以说，对
科索沃的干预，正是基于欧洲的合法性，为了防止欧洲再度坠入 1910…45 年这种自杀的战争，
尽管这一干预有些过晚。
▲如果说对科索沃的干预是以欧洲的名义进行的话，那么怎样解释美国的参与？
■美国同欧洲各国政府一样，开始是根本不愿意干预的。捷克总统哈维尔最先意识到南
斯拉夫问题并非一个局部的问题，他认为这是一个威胁到整个欧洲的问题，事关欧洲的命运。
渐渐地，在公众舆论的压力之下，欧洲政府开始感到羞耻，因为有人在欧洲的中心任意杀戮
平民，也为一个如萨拉热窝这样的城市被包围五年而羞耻。在萨拉热窝，军队不仅在周围的
山上向市内炮击，而且一些职业射手更以枪击出门打水、买面包的孩子为乐。这种局面实在
是欧洲的羞耻。传媒长期报导波黑事件，公众压力日益扩大，逼迫欧洲政府不得不采取行动。
欧洲政府的态度使得美国政府面临选择，要么参加，要么反对。美国也有少数知识界人士、
记者指出，欧洲一旦发生战争，回到本世纪上半叶那种状态，美国也不可能独善其身。但是
美国离科索沃很远，有大西洋相隔，美国此次决定干预，简直近乎奇迹。美国政府如果决定
不干预，美国舆论也不会有太大的反对之声。
伊拉克战争有石油资源，伊拉克的飞弹也可以打到以色列去，有一个关系到全球战略的
问题，科索沃既无资源，也没有可以影响世界的其它因素。欧洲的和平、平民的生命是欧洲
政府干预的原由，也是美国干预的原由。
▲有人认为，美国干预的实际目的是要抑制欧洲、阻止欧洲联合的进展。
■抑制或阻止欧洲的最好办法莫过于让这个癌症长期留在欧洲的心脏。南斯拉夫危机自
然会牵动整个巴尔干地区，塞尔维亚的周边国家如阿尔巴尼亚等是不能长期容忍本族同胞被
屠杀的。这即是说，如果没有北约干预，欧洲中部就将会有一个类似于塞浦路斯、巴勒斯坦
或者克什米尔的局势，欧洲的心脏地区就会长期留存一个恐怖主义、游击战争的冲突之源。
对于美国来说，再也没有比这更为理想的削弱欧洲的途径了。美国此次出兵干预，是帮助了
欧洲，而不是削弱了欧洲。
▲怎样理解俄国甚至中国在这一行动中的角色和反应？
■对于俄国与中国来说，此次战争确实提出了一个重大的问题。米洛舍维奇的用意十分
清楚，他希望将俄国与中国拉入一场新的冷战中去。对于俄国，他以泛斯拉夫主义相引诱；
对于中国，他以反美帝国主义、反霸权主义为号召。俄国人曾经犹豫，但终于没有选择米洛
舍维奇的方向。俄国人和中国人都意识到其本国的国际战略并不是由米洛舍维奇来决定的。
中国人其实可以向南斯拉夫提供导弹，但却没有这样做。
在当今世界中，发动战争要比缔造和平容易得多，任何一个小独裁者都可以发动战争，
但要加强和平则非易事。难道任何一个小独裁者都可以以反美国霸权的名义将俄国、中国这
些大国引入一个新冷战之中吗？幸运的是，米洛舍维奇这次没有成功，但我们并不能保证这
类尝试永远不会成功。我想中国是知道目前世界局势平衡的脆弱性的。在二十一世纪，发动
战争、打破地区稳定的能量日益普及，小国家越来越容易掌握先进的武器。这些国家可以发
动战争，却不可以维护和平。北韩就是一个很好的例子。北韩一面面临着空前未有的大饥荒，
一面却有雄心勃勃的核武计划。朝鲜的局势、印巴克什米尔冲突同中国都有关系。一股狂热
的伊斯兰极端主义对印度、对中国新疆都是重大威胁。我希望作为一个大国的中国，应该将
尽量避免卷入地区冲突作为自己的一项基本国策。但我对此并没有十足的信心。
▲即使米洛舍维奇在科索沃犯下了种族清洗罪行，但北约的行动则是在未经联合国安理
会批准的情况下进行的，这是一种破坏国际现行秩序的行为，同时，对南斯拉夫的干预是对
南斯拉夫主权的侵犯也是不争的事实。
■是的，南斯拉夫的主权确实被打破了。国际社会也确实有一个尊重各国主权完整的传
统，但是并没有一套行之有效的现存秩序，国际法规也常常是互相矛盾的。尊重主权是国际
法理规则，但也有其它国际法规、国际公约，如关于反人类罪、反战争罪、反宗教迫害、反
酷刑等等的规定。要使这些规则都获得遵守，显然是互有冲突的。在世界范围内，是不存在
类似于在一个国家内部那样清晰的一套制度秩序的，国际上并没有一套清楚的制度规定，如
法庭、军队、警察、宪法等。这是第一点。
第二点是，自第二次世界大战以来，人们注意到有一些犯罪行为超出了民族国家主权合
法性的范围。比如说，纳粹德国在其国内所犯下的屠杀犹太人的罪行是在纽伦堡国际法庭上
审理的。这一审判向世人宣布，主权合法性既不能成为反人类罪的辩辞，也不能洗清这类罪
行，更不能为反人类罪提供合法依据。这就是纽伦堡国际法庭将一些纳粹战犯判以绞刑的原
因。日本其实也应该接受国际审判，但遗憾的是，国际社会并没有对日本采取同样的作法。
经过二战的教训，人们本以为此类问题会得到避免，但事实告诉我们，反人类罪仍在继
续。冷战期间，柬埔寨发生了灭族大屠杀，联合国完全无力制止。这一屠杀为越南的军事入