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巴：有妄念时那种不清醒的状态，是否和做梦的情形很像？
克：不，我不这么认为。我的肌肉累了一天了，我现在让它放松一下，妄念也许只是一种放松而已。
阿：妄念也许没什么关系，但是它会耗损能量。
克：会吗？
阿：放松应该不会耗损能量，放松是耗能之后的休息。
克：你说妄念会耗损能量，因此你想停止它？
阿：问题不在停止不停止，而是应该让这消耗能量的心做点有价值的事。也许可以持个咒，但是持咒仍然是机械化的方法，解决不了什么问题。我们回过头来思考妄念到底是如何产生的，我们完全找不出答案，只知道它是一种额外的意志活动。
克： 如果你的脑子已经塞满了东西，还会不会有妄念？请听清楚，当你的脑子全满或全空时，还有没有妄念产生？或者，只有在脑子半空不空时才有妄念产生？一间放满东西的屋子还有活动的余地吗？一个装满思想的脑子还有妄念的活动吗？我不知道我表达清楚了没有？
莫：这只是一种假设而已。
克：我们的心是半空不空的，而空的那一部分才会喋喋不休。
莫：你是在认同空的那一部分吗？
克：我没有这么说，我只是想找出喋喋不休的理由。这是不是一种习惯？
莫：看起来像是一种习惯。
克：为什么会产生这种习惯？
莫：据我所知没什么理由。
克：我不认为妄念有什么严重，你们却很排斥的样子，我甚至不能确定它是否会耗损能量；如果妄念是一种习惯，那么这个习惯要如何戒掉？这才是你们应该考虑的：任何一种习惯，不论是抽烟、喝酒或暴饮暴食，都应该戒掉。
莫：通常需要全神贯注地观照，才能戒掉这些习惯。
克：喋喋不休的妄念能够在全神贯注的观照下停止吗？
莫：问题就在它停止不了。
克：我不能确定它是否停止。如果我全神贯注地观照自己在抽烟时的举动，这个习惯很快就减弱了。因此为何不能减少喋喋不休的妄念？
莫：因为它是一种自动化的运作，而抽烟不是。
克：起初妄念并不是自动化的，后来才变成如此。
莫：我们最好不要讨论“起初”如何，因为妄念是没有开始的。它就是一种格外自动化的脑部活动。我看到的永远是喃喃自语的妄念，真是一点办法也没有。
普：在对治妄念这点上，其他所有的法门都认为必须在它停止之后才能谈别的境界。
莫：你可以持咒或用其他规律化的方法来停止妄念。但是妄念不是规律的，它永远在变的。
克：这点很有趣。
普：而且完全不相连贯。只要我们的意识处在思考过程，它就充满着有理的思想及无理的妄念。两者是不可分割的。
阿：我认为有另一种说法。心智的运作有许多不同的层次，而妄念是所有层次的大杂烩。
普：阿秋吉，我不认为如此。我不认为所有层次的念头会混在一块儿。清醒时的念头活动是先有前提，再从前提出发的逻辑思考。而在无理性的领域里，则有许许多多的妄念是我们理性的那一面所不能了解的。但是我无法肯定这两者有何不同，很可能是共荣共存的。
巴：我们显然排斥妄念而不排斥理性思考。
普： 这就是我的意思。我认为只要理性思考存在，妄念也必定存在。
阿：我对这点质疑。
普：让我们来讨论一下。我怀疑妄念是不是理性思考的反射作用。
巴：我们的心中既有妄念，又有理性思考，那么空性呢？我们的心中有空性吗？
普：空性这个论点从哪里来的？
巴：克里希那吉提出来的。
普：不要这样讨论。我只想知道是否理性思考存在，妄念就一定存在？
阿：不一定。有理性思考能力的人，就能完成某种特定方向的活动。你是说这样的人也必定同时具有神经兮兮的妄念吗？
普：特定方向的活动并不一定是技术性的行动？心理上也有特定方向的活动，只要在心理上和情绪上具有特定方向的活动，妄念就一定存在。
阿： 先生，你知道吗？有特定方向的活动可以被视为自我的投射，也可以是自我的强化作用。因此有特定方向的活动都有其源头，而这个源头就是自我。
第9节 喋喋不休的心（2）
克：我真正感兴趣的是如何停止这些妄念。
普：允许我继续追踪阿秋吉的话。他认为有特定方向的活动可能存在于心理上，也可能存在于实际行动上，那么没有特定方向的妄念呢？
阿： 妄念也是有特定方向的活动。我知道它的源头就是我们的自我。
普：我们真的清楚它的源头吗？
阿：因为妄念就是维持自我感的活动。
普：在探索妄念的源头时，我发现它既无来由，也没有任何源头。
阿：其实我也找不到源头。我认为妄念是一种自给自足的活动，它不经意地强化了自我感。它其实和自我无关。
莫：因此你把心智的活动分为妄念和非妄念。
普：你又怎么知道的？
克：你们说妄念会耗损能量。
戴：你为什么要这么说？他们又怎么知道的？
克：噢！这是非常明显的，妄念是这么不理性，不合逻辑，而又草率。
戴：理性思考不也是虚妄的吗？
克：等一等！等一等！
莫：为什么要分辨孰是孰非？我们的心只有三种活动——有意的、无意的、两者皆有的。有意的我不想讨论，我关心的是如何去除那些无意的活动。
克：这些我们都是关心的，因为我们认清妄念是如此不理性而且低俗。那么该如何使它止息？
莫：我只能观照它。我只要一观照，它就停止了。
克： 但是等一会儿它又开始喋喋不休了，我要的是永久停止妄念，那么我该怎么办？我的心中也许没有理性思维的活动，却又忙着想停止喋喋不休的妄念，我想讨论一下这个现象。
巴：我的心中充满着想要发财的念头，以及其他上百种欲求，这些我都不觉得有什么不对，却反而想停止一些不重要的妄念。
阿：观察理性思维的活动，能够帮助我进一步了解“自我”的运作过程。这种探索是能使我对自己更清楚一点。
克：阿秋吉，我想要停止喋喋不休的妄念，因为我认清它会耗损能量，那么我该怎么办？我该怎么做才能使它永久停止？
普：我觉得只要我一开始观察念头的活动，不论是理性的还是非理性的，我就落在陷阱里了。
克：我们为什么排斥妄念？你们说它会耗损能量，但是我们在其他名方面耗损得更多，因此这点小小的耗损我并不在乎。你们为什么要排斥妄念？
莫：因为它会耗损能量。
克：因此你们排斥的是某种特定的耗损活动，我排斥的则是所有的耗损活动。
莫：到底什么是能量的消耗，什么不是能量的消耗？
阿：这是一个很重要的问题，我希望我们不要避而不谈。
普：我们可从两个方向来看这个问题。第一，我们该如何解决这个问题？第二，我们为什么要把理性思考和妄念一分为二。
阿：我不反对这两种讨论的方向。
克：弗莱德曼好像有意见。
莫：不管怎样，我只知道一有妄念我就觉得烦躁。
克：先生，让我们一样样地来。你们说妄念会耗损能量，但是我们在其他各面都消耗能量啊？
莫：妄念是其中最令人不愉快的一种。
克：你们不要不愉快的耗损，却想要愉快的耗损。
莫：当然。
克： 因此你们是在排斥不愉快的能量耗损。我想从另一个角度来看。脑子里有没有妄念并不重要，重要的是无论出现什么样的念头，理性的也好，非理性的也好，我们都能如如不动，不受其干扰，不形成喋喋不休的对谈。念来念去，又何必管它。
普：我必须问你一个问题。你是不是先察觉心里想说的话，然后才开口说话的？
克：这是什么意思？等一等，等一等，让我们好好掌握住这点来讨论。如果我们的心真能如如不动，那么不管有念无念都一样，甚至有人在你身上泼水，鸟儿在你身上方便，你都只是轻轻地擦掉就算了。如果我们的心真能如如不动，一点小风小雨又有何妨。但是你们却刻意想停止妄念和理性思考，以为这样做就可以不消耗能量，其实你们在其他方面的消耗更严重而不自知。因此对我而言这个问题很简单，那就是我们的心能不能如如不动？我知道自己的心喋喋不休，我也知道妄念和理性思考都消耗我的能量，但是我不必太过于介意，不妨从另一个角度来看它。
普：你的心到底有没有意念的起伏？
克：没有。
普：你的脑细胞有没有冒出过一些字眼？
莫：他根本不知道下一句话要说什么，但是每一句说出来的话却是那么有道理。此人是完全没有妄念的。
普：因此你的意识完全处在空性中。
克：讨论我无法使你们有任何进展，让我们就此打住。
巴：先生，你是从两方面着眼讨论的：首先你建议从局部的妄念开始观察，接着你突然跨了一大步，开始讨论起如如不动的心。
克：只有如如不动，才能停止妄念。
巴：两种方式之间有何关系？
克：我不认为有任何关系。各位，我们已经喋喋不休地讨论半个小时了，我仔细听来好像还是没有找到答案。我想主要是因为我们的心太不稳定，因为没有深刻的稳定度，所以才会喋喋不休，也许这就是答案。我仍旧在如实观照，我并没有离题。
巴：你并没有离题，我们是在局部上着眼，而