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王海鸰:我坚信婚姻没有解决之道,成事在人,无论什么生活形式都可能幸福或者不幸,关键是看人对生活的把握。《中国式离婚》里的刘东北,《牵手》里的谭马,《不嫁则已》里的沈平,他们说出了我对生活最极致的看法,一夫一妻制,一生只爱一个人我都觉得事实做不到。我创造这些遭到社会道德批判的人是想通过他们的口说出一号人物不能说出口的真理。一部作品如果不能把作者的看法说出来一定力度不够,但我也并非为力度而力度,只不过想一吐而快。
作家王海鸰作客新浪谈《中国式离婚》实录(上)
作家王海鸰于9月16日15时作客新浪嘉宾聊天室谈新作《中国式离婚》,与网友交流创作体会。
以下为聊天实录(上)
主持人 : 各位新浪网友大家下午好!非常高兴在今天下午请到了著名作家王海鸰女士来到新浪网作客,新浪嘉宾聊天室欢迎你,网友也非常欢迎你,等待你的到来。
王海鸰: 谢谢。
主持人 : 您平时上网吗?
王海鸰 : 平时不上网,到网上只是发稿子。
主持人 : 您平时获得信息通过什么渠道?
王海鸰 : 还是报纸。
主持人:王女士的作品非常引人关注,所以今天我们把她请来谈新作《中国式离婚》。网友也留了很多的问题,有谈作品的,也有咨询的,可见婚姻是大家非常关心的话题,关于爱情、关于婚姻,网友们都有很多话要说,王女士也有很多独到的体会跟我们分享。非常欢迎你来作客。
王海鸰 : 谢谢。
主持人 : 在我身边有一位记者朋友。
李冰 : 我是《信报》文化对话栏目的主持。
主持人 :非常欢迎你,有一位美女坐在身边,我感觉很有底气。
我们先说《中国式离婚》通过故事的形式揭示了中国很多现象,大家都想问您如何想到写这样一本书,在准备的过程中自己是怎样考虑的?
王海鸰 :是这样的,制片方找我写一个关于离婚方面题材的东西,我一般接这个东西的时候,要看你这个东西我这个地里能不能种得出来,你如果找我写官场、写经济,我这个地里面种不出菜来,你如果说写家庭、写离婚这是我比较擅长的。后来我一想,婚姻这个事情,上至总统、下至平民百姓都涉及这个话题,而且又是我擅长的领域。
为什么选这个角度,我觉得你的问题应该是这样的。离婚很多,为什么选这个角度,我觉得是一个“正面强攻”的角度,没有非常意外的事情,没有离奇的情节,是一个主流的状态,我觉得是男女婚姻当中、尤其对女人来讲是主流的心态——从嫁的时候就想嫁得好,社会地位决定的男才女貌,男人一定要好,女人选完了男人以后,选完了又想夫贵妻荣。我觉得这个有一个度,什么欲望过了就有什么灾难,我个人观察觉得这是一种主流的状态,我很想把这个写出来,而不是写一种其它边缘的。它就是一面镜子,如果你能从其中看到自己,就作为一个坐标摆在这儿,如果不对就绕开走。
主持人 : 镜子的作用,很多人都喜欢你写的这面镜子,有很多的反馈,包括书和电视。您觉得您的目的性达到了多少?
王海鸰 :我现在没有做这个统计,至少我目前的感觉大家注意到了,而且共鸣了,这个是最重要的。因为一个作品,我希望它不光是消遣,如果只是好看的故事,每天晚上一顿精神的盛宴完了就完了。我希望它是作为一个话题讲出来,它是我们生活中来的,每一个发故事的人都是我们周围的人,你感觉到周围很多人都是这样,如果是这样的话,至少我觉得这个作品目前能够引起共鸣,这是我最欣慰的。
就像你说的正作用和负作用占百分之多少我没法统计,但是我觉得大家关注了就够了。
主持人 :作为一个记者也是读者,我们听听李冰的看法。
李冰 :我觉得这个书名叫《中国式离婚》,陈道明说,他理解的男人公就是想离离不了,你觉得这是什么情况?
王海鸰 :这是一种中西方文化传统的差异,比如前不久我们讨论婚前AA制这种财产公证是否伤感情,可是这在西方已经由来已久。我觉得在西方有很多理性的东西,西方是先小人后君子,我们是先君子后小人。我们想的是结婚的时候可好了,在一块过吧,结婚的时候就想白头偕老,谁想离婚的事?我想这个都是不确定的事,你一想到可能会分手,提前未雨绸缪,按照我们习惯的中国式的思维,就是先君子后小人,由于刚开始抱着这样的期望,离婚的时候就不接受,就会打的非常痛苦。
尤其是当女人作出了所谓很大牺牲的时候,越发会这样。因为我们传统的定位是男才女貌,女人为男人的才、为他的这个地位,为他在家里谋福利要做出很多的努力,距离拉开之后,她的失落很容易产生。
主持人 :你刚才谈到的付出,或者说社会上可能有一种普遍的观点,倾向于同情女性,同情较弱的一方,于是社会上养成了一种思维定式,女性的依赖性给男人造成了很大的负担?
王海鸰 :压力,男人很不容易,女人也很不容易。前几天中国妇女杂志社一个编辑说,我们女人已经很不容易了,为什么还要这样来写?我觉得正因为女人不容易,我跟她讲男人很不容易,男人只有一条路可以走,他只能做强人,女人还好,有两条路,可以做贤妻良母,还可以做女强人,双方都要体谅对方。我后来说正因为女人确实不易,所以我才站在女人的角度上替她描绘了这种心态,替她作出了刚才说的一面镜子也罢,提醒也罢,我觉得是一种提醒。
就是说你同情的方式不一样,你一味去安慰她、去抚慰她,不如大呼一声,各有不同的方式,大呼一声也是提醒。
网友:你是作为一个女性的角度,我觉得从男人的角度想问题,或者说想到了男人身上种种不易,替他们着想,请问作者,你觉得自己对于男人的了解是超过于女性,还是说因为你太了解女性了,所以才这样写?
王海鸰 :我当然是更了解女性,我曾经写一本小说《大校的女儿》的时候,我几乎就停滞写不下去了,后来跟朋友打电话,我就不知道怎么办,我就不了解男人心理怎么想,他说你不了解就白描,我就白描,我就写这个事,我避开写他的心理,我不了解他,我只了解女人,其实这是一个女人视角的东西。
主持人 : 现在呢?
王海鸰 : 是。还是女人的视角。
网友:其实看完《中国式离婚》,我反而更同情林小枫,我觉得这段婚姻失败的原因是宋建平对婚姻的冷漠和不关心。
主持人 : 你怎么看?
王海鸰 :我认为只要是婚姻失败,就是双方的失败,双方都有责任。就算是男人花心,有外遇,女人是不是你的吸引力不够了,还是有问题,如果你的吸引力自始至终保持的话,他不会离开你。所以我觉得在婚姻当中,只要失败都是双方的失败,没有说一方胜一方败,都是双方的原因。
李冰 :我有一个问题,刚才说那个情节,我看到林小枫发疯似的打电话给宋建平,他就不接,她想他有外遇什么的,假如现在这种状况,要挽回怎么办?大家认为她很不理智了,旁观者要给她一个理智的劝告应该怎么做?
王海鸰 :婚前要睁大眼,婚后要闭着眼,结婚前要睁大眼、要选对了,选对了是前提,两个人要有磨合的基础——选都选错了,怎么磨合?婚后就得半闭着,有些事看见了装看不见,模糊着来,不能事事叫真,俗话说“清官难断家务事”,这句话经历了历史的淘洗,始终都有生命力,我觉得它是有它的道理的。婚姻我觉得需要糊涂,需要模糊,需要不知道。
李冰 : 是需要假装不知道?
王海鸰 :不是假装不知道,可以不在意,假如你认为你选择是对的话,这个是前提的,我为什么说婚前睁大眼,婚后闭着眼就是这个道理。
李冰 :就像沙子一样,越使劲攥就攥的越少。
王海鸰 : 这个说法我也听说过。
主持人 :我记得您这个说法,我觉得应该做猫头鹰吗?婚前应该是睁着眼睛的,婚后是那种状态,或者是婚后是猫头鹰的状态,婚后要做青蛙,睁着大的眼睛,开玩笑。
我们从刚才这些问题中,我感觉您现在就像婚姻爱情的咨询师?
王海鸰 : 我这两天也被人强架到这个地位上了,自己也觉得莫名其妙。
李冰 :是不是合格的咨询师呢?
王海鸰 : 到目前为止还没有问题能问倒我,因为已经提了无数的问题了,各不相同,还有很多具体的问题。比方说有一个读者就说,这个问题挺有意思的,说她的老公总是给她一些惊喜,她老公挣钱也不多,才貌也一般,但是在很多日子给她一些惊喜,总让她想不到,所有人羡慕她,她也为这份惊喜感到完满。但是有一天她看到了一本书叫《怎么哄老婆关心》,她丈夫所做的一切都出自这本书,怎么讨老婆开心,后来她就问我,我说这多好,有一个肯为你努力的丈夫,既然你说他不是一个有才华的人,他在情场上他也不是一个天生的情种,他为了你,先天不足后天补,能为你做到这个地位,你还要挑剔,是不是显得没有道理?
这里反映一个什么道理,人总是想好了又好,就是说欲望无度,这是婚姻最大的杀手。模糊着来就是这个道理。
主持人 :模糊的笑脸。这个老公真的不容易,为了爱去学习,这种学习的精神是多么难能可贵。
王海鸰 :不光是精神,而且是学到了,没告诉你是学来的,何必是原创的。