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作者： 孤狼在途 2005…12…27 15：04 回复此发言17 客观公允，《水浒》武力大排名另外祝彪也曾战花荣十数合不分胜负（又是假打，为孙立立威），斗杨雄（回合数不详，同样是假打），还曾数合间败于杨雄、石秀两条朴刀下。所以祝彪“第一了得”实是有限，参照物不同而已，其师父栾廷玉也只是同秦明战了一二十合不分胜负，拔高一点说栾廷玉与孙立并列的话，孙立已在上套排名中说了是不如秦明的，那么栾廷玉不如秦明也。而秦明的徒弟黄信作为兵马都监也就那样，作为栾廷玉的徒弟，祝彪高不了哪儿去。祝龙斗马麟占一定优势，保守地推测祝彪的水平也就是书中鸥鹏的水平。最终回到李应的武力上来，为了不太委屈李大官人，俺将他与朱仝并列。 美髯公朱仝：天满星，水浒排名第十二，八骠之六。身长八尺四五，有一虎须髯，长一尺五寸；面如重枣，目若朗星，似关云长模样，学得一身好武艺。战绩：一朴刀搠死曾密（68）；大战酆美（77）；诱敌诈败斗董澄十余合（91）；擒曲利出清（89）；斗苟正到三十合之上，一枪挑下马来（113）；生擒徐方（113），与吕方、郭盛合斗石宝（116）；把谭高一枪戳在马下（117）。
关羽无疑是《三国》里刻画的比较成功的一个经典人物，无论是《三国》还是《水浒》都有严重的关羽情结，《三国》捧出个关云长似嫌不够，就又弄出个红面大汉魏文长；而《水浒》里的朱仝则分明好似关胜的同胞兄弟。正如魏延的武力比之关羽有所不如一样，朱仝的武力也比不上关胜。在排名的问题上，某一贯不太看好朱仝，总认为其武力太“糯”，卧病期间，某重读武松章节，顺道也将朱仝的铜子的英雄事迹重新学习了一遍，才发现该铜子身上的闪光点还真不少，且看：大战御前飞龙大将酆美不分胜负，生擒大辽玄武水星大将曲利出清、三十余合杀方貌八飞将之六飞云大将苟正、生擒方貌八飞将之三飞熊大将徐方、与吕方、郭盛三人联手迫退方腊四大元帅之一南离元帅石宝、枪挑方腊睦州元帅谭高一。有一个问题还需澄清一下，取陵川时朱仝曾斗董澄十余合，后“拨马望东便走”，有网友认为此处朱仝技不如人，其实文中已经明确交代这是卢俊义设的计策，为的是引出董澄这员猛将，赚开城门，伏兵好杀入城去。产生朱仝不如董澄的原因，多半是被董澄“身长九尺，膂力过人，使一口三十斤重泼风刀”的表面现象所迷惑。
“客观公允”地看问题，朱仝比之“五虎”、“八骠”的前几位还是颇有不足，最突出的感觉是朱仝并无与关、林、秦、呼延、鲁、董等公认超一流高手单挑的战例，另外朱仝与飞龙大将酆美不分上下，而酆美仅数合速擒于卢俊义，那么朱仝在卢俊义的手下大约也就是数合之将。
栾廷玉：祝家庄祝氏三杰的师傅，病尉迟孙立的同门师兄弟，此人有万夫不当之勇。战绩：斗欧鹏，飞锤击欧鹏下马；与秦明战了一二十合不分胜负；死于乱军之中（48）。
按说栾廷玉不应排在此处，至少当与孙立并列，且书中有极高的赞语，主要是考虑到栾廷玉的战例不够丰富，同秦明战平的人不在少数，索操不也“一二十合不分胜负”吗？委屈铁棒英雄了。在下极其不喜宋江为人，但不得不承认宋之眼力价还是不错的，“只可惜杀了栾廷玉那个好汉”应该是发自内心的感叹，如果栾廷玉未死且入了梁山，那么孙立在水浒中的排名会不会高一点呢？！
竺敬：田虎属下八猛将之一，二十余合使张清力怯，被张清一石子，正中鼻凹，翻身落马，鲜血迸流（94）。
按枪法说张清不算太高，但竺敬二十余合能使张清力怯（还可支持）也还不错，一般来说二三十合分胜负，两将肯定不是一个档次的，无其它战例支持只可排在此。
第九吕方、史进、曲利出清。
小温候吕方：地佐星，水浒排名第五十四，中军骁将之一。头上三叉冠，金圈玉钿；身上百花袍，织锦团花。甲披千道火龙鳞，带束一条红玛瑙。骑一匹胭脂抹就如龙马，使一条朱红画杆方天戟。战绩：同郭盛连战十数日不分胜败（35）；三十合左右不敌曾涂，与郭盛双战曾涂，花荣箭助，曾涂死在双戟下（68）；约斗厉天佑五六十合，一戟刺死（115）；斗石宝五十合力怯，与郭盛合斗石宝（116）；迎住白钦死战（117）；同白钦恶战，山路险峻，用力过猛，两人同归于尽（118）。
作者： 孤狼在途 2005…12…27 15：04 回复此发言18 客观公允，《水浒》武力大排名九纹龙史进：天微星，水浒排名第二十三，八骠之七。八十万禁军教头王进的徒弟。战绩：刺着一身青龙，银盘也似个面皮。战绩：斗陈达多时，卖个破绽生擒（2）；步斗鲁智深一二十合平（5）；望后心一朴刀，飞天夜叉邱道人倒在一边，史进踏入去，掉转朴刀，望下面只顾肢察的搠（6）；斗吴秉彝三十余合，杀之（77）；力敌楚明玉、曹明济二人，逞起英雄手起刀落，先将楚明玉砍于马下，赶上一刀，也将曹明济砍于马下（84）；斗琼妖纳延三十二合不胜，花荣箭助，史进回马结果琼妖纳延（87）；斗卞祥三十余合不分胜败，与花荣合斗卞祥三十余合，不分胜败。北阵将士恐卞祥有失，急鸣金收兵（99）；杀沈刚（111）；生擒了飞山大将军甄诚（113）。
曲利出清：辽国十一曜大将之一，头披青丝细发，黄抹额紧束金箍；身穿秃袖皂袍，乌油甲密铺银铠。足跨一匹乌骓千里马，手擎一口黑柄三尖刀。二十余合斩王文斌（88）；被朱仝擒住（89）。
在本套排名的开篇，在下提到过吕方是名成长型的武将，而史进的情况同吕方类似，因此将两人并列在此一起说。评价梁山这两位最年轻的小将，就是要侧重于解决二人武力前后表现不一、判若两人的问题。
吕方出现于书中第三十五回，作者点明是一“年少壮士”，第一次有助于判定吕方的武力是与曾家五虎之一曾涂的单挑，三十合左右不敌，此时吕方的武力大略上估计也就是一丈青扈三娘的水平。悠悠岁月，白驹过隙，大聚义受招安败高俅战童贯征大辽平田虎灭王庆剿方腊，一晃十年过去了（应该有十年吧？），当初的少年壮士（十七八岁）已逐渐成长为纠纠武夫（二十七八岁），吕方已非“城下阿蒙”矣，且看：斗猛将厉天佑五六十合，一戟刺死，力斗四大帅之一的石宝五十合方力怯，与有“万夫不当之勇”的白钦恶战至同归于尽！这应该是小吕武力成长的明证，否则岂不是南离元帅石宝还不如那个乡野村夫曾涂？在下以为小吕武力的突飞猛进来源有三：一是历次战争的实践锻炼；二是小吕酷爱武艺（书中有“爱学吕布为人”一句，吕布最为人称道的是他天下无敌的武艺，难道是他反复无常的性格不成？），梁山高手如云，小吕岂能“空手入宝山”？三是高人指点，在下斗胆揣测关胜极可能扮演了亦兄亦师的角色，斗石宝时，关胜正欲出马，吕方叫道“兄长少停，看吕方和这厮斗几合”，关胜亲战过石宝，对其斤两一清二楚，况且索操已枉死在前，却仍放心大胆让吕方出战，这说明关胜对吕方的武力还是有几分把握的。关胜是否指点过小吕，书中虽无明确记载，但至少他见识过吕方演练武艺，两人过从甚密。
史进在书中第二回一出场我们就知道了他的年龄：约有十八九岁。他的成长痕迹似乎书中交代的更为明显：初虽“经了七八个有名的师父”，却数合之间不敌教头王进；王进悉心调教了半年，史进十八般武艺学得十分精熟，又不事产业，每日都是打熬力气，练习枪棒；生擒跳涧虎陈达是史进艺成之后的牛刀小试，但也用了多时，三五十合想是有的；与鲁智深步斗一二十合平手，是对史进武力的一个初期检验，不错的说，花和尚的器械功夫不是开玩笑的；征辽时曾力敌楚明玉、曹明济二猛将，此二人与辽国上将阿里奇齐名；斗辽国主力先锋琼妖纳延时，史进遭遇了平生第一次“滑铁卢”，三十二合之上一招用老，砍个空，好在年轻人反应快，我跑！多得花荣箭助，替史大狼挽回了面子；史进武力的颠峰之战是力斗卞祥三十余合不分胜败（以在下的理解此战史进也是输了，不然花荣不会主动上前夹攻卞祥），卞祥贼中上将也，武艺精熟，九尺长短身材，两臂有水牛般气力，史进能与此辈抗衡三十余合，武力无疑是大有长进了。说个题外话，花荣曾经两度帮衬史进，一次是远程箭助，一次是挺枪相助，两人关系是不错的说。史进死于庞万春箭下，那次花荣不在史进身边，史进是独自作为六将之首领兵探哨，如果花荣在场，说不得又救史进一命，毕竟花荣是智将，而且你我将会有眼福一观“小李广” 箭战“小养由基”。 作者： 孤狼在途 2005…12…27 15：04 回复此发言19 客观公允，《水浒》武力大排名通观《三国》、《水浒》，并无“成长型”的片言只语地记录，在本套武评系列的开篇，在下曾提及“自圆其说”一语，因此聊备吕方、史进是“成长型”武将这一说。实际上张威、王文德、董澄、刑政、卫鹤、曾涂、倪麟等人多有与吕方、史进一较长短的能力，只是从战例的丰富性和可比性上看，也只得忍痛割爱了，一并放入下一节“准一流勇将”之中。同在下于本套武评前言所提及的一样：考虑到田虎、王庆等章节是后人硬插入的，且自相矛盾的文字较多，为不颠覆前文组建的武评系统，就将吕方、史进排在一流猛将之尾。至于曲利出清只能说从感觉上很猛，具备一流或以上的实力，只是战绩太少，唯一胜的对手王文斌的武力也无从比较，看在八十万禁军�