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两将只有实力相当时才有可能从容的进退；上文正说明杨志的实力至少不在呼延灼之下。
作者： 九天玄君 2005…3…26 19：41 回复此发言16 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
两将只有实力相当时才有可能从容的进退；上文正说明杨志的实力至少不在呼延灼之下。
——呼延灼已先和鲁智深打过四五十合，再接着和杨志斗四五十合。中间只少停一会儿。若“杨志的实力至少不在呼延灼之下”，为何不继续打下去以求便宜却直接跑回本阵？我认为杨志的实力与梁山五虎比还是有差距的。
作者： 风从虎 2005…3…26 21：19 回复此发言17 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
在水浒对两将相争的描写中多有这种一方主动退出的情况，那是因为怕有闪失。楼主要知道，再高明的战士，武术家也不可能完全清楚自己和敌手这一仗的结果，因为战斗能力本身就是个大概的估摸出的不确定量，再加上战场上你死我活，稍有风吹草动的环境意外或是张斗者自己的心理波动都会使情况变得截然不同，所以除非实力相差很多，否则像上文中的杨呼实力相当的大战，当和对手差不多时，两个人心里都没什底。我说的多了，其实很简单，相信每个人都能看出也能想到这种情况。什么叫高手？高手往往是对有准备有把握的就一定打，没把握的能不打就不打。正是因为同样的道理，杨志卖个破绽一走，呼延并不追赶，他为什么不追赶？因为他也不想打了，他和杨是一样的心境！如果如楼主所猜，使杨志实力不济，那呼延干吗不一追到底，要知道两军阵前斩杀大将是冷兵时代每一个将军最大的勋章！
作者： 九天玄君 2005…3…27 09：42 回复此发言18 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
如果如楼主所猜，使杨志实力不济，那呼延干吗不一追到底，要知道两军阵前斩杀大将是冷兵时代每一个将军最大的勋章！
——就那场战斗而言，倒不能怪呼延灼不追。一者自己已打了上百合需要休息而人家是车轮战。二者鲁杨二人也确实有实力，不是绿林手段，就算追上杨志并占了上风，鲁智深会坐视不管？肯定还是不能斩杀敌将的。
在水浒对两将相争的描写中多有这种一方主动退出的情况，那是因为怕有闪失。
——主动退出，怕有闪失说明本身还不够自信，没把握战胜对方。此战若单只呼延、杨二人，若杨先退而呼延不追的话，可以认为两人差不多，就象关胜和石宝之战一样。而此战杨一方恰恰有鲁大师在旁掠阵，而呼延则是孤身一人且已先打了那么久，环境上心理上和体力上杨志都应该有优势，而却主动放弃退归本阵。难道不是他的实力比呼延稍差么？
作者： 风从虎 2005…3…27 12：15 回复此发言19 回复：好文共赏——《煮酒侃水浒（2） 董平的武力》＇转载＇
“楼主要知道，再高明的战士，武术家也不可能完全清楚自己和敌手这一仗的结果，因为战斗能力本身就是个大概的估摸出的不确定量，再加上战场上你死我活，稍有风吹草动的环境意外或是张斗者自己的心理波动都会使情况变得截然不同，所以除非实力相差很多，否则像上文中的杨呼实力相当的大战，当和对手差不多时，两个人心里都没什底。我说的多了，其实很简单，相信每个人都能看出也能想到这种情况。什么叫高手？高手往往是对有准备有把握的就一定打，没把握的能不打就不打。正是因为同样的道理。。。。。”楼主，这段话就是回答。我要说的已经都在17楼说清楚了。
天之损，水之娇
浪里白条可谓是水浒中施耐庵塑造的最好的一个水将了，塑造此人物的方式也与别的人物有所不同。这不同表现在他的“损”并不只是指在水中的杀伤力极其了得，而是他完美中的缺陷。 一开始，张顺出场之前则是先通过张横的口来介绍“小弟一母所生的亲弟兄两个：长的便是小弟；我有个兄弟，却又了得：浑身雪练也似一身白肉，没得钿五十里水面，水底下伏得七日七夜，水里行一似一根白条，更兼一身好武艺，因此，人起他一个异名，唤做浪里白条张顺。”
没得钿五十里水面，水底下伏得七日七夜。正因为张顺兼一身好武艺，所以之后的几项任务理应让他得此功劳。然而接下来的介绍却让这位英雄“沾”上了污点。
“我弟兄两个，但赌输了时，我便先驾一只船，渡在江边静处做私渡。有那一等客人，贫省贯百钱的，又要快，便来下我船。等船里都坐满了，却教兄弟张顺，也扮做单身客人背着一个大包，也来趁船。我把船摇到半江里，歇了橹，抛了锚，插一把板刀，却讨船钱。本合五百足钱一个人，我便定要他三贯。却先问兄弟讨起，教他假意不肯还我。我便把他来起手，一手揪住他头，一手提定腰胯，扑通地撺下江里，排头儿定要三贯。一个个都惊得呆了，把出来不迭。都得足了，却送他到僻静处上岸。我那兄弟自从水底下走过对岸，等没了人，却与兄弟分钱去赌。那时我两个只靠这道路过日。”
张顺以前和他哥哥做的生意有违正义之士所做，但“如今我弟兄两个都改了业；我便只在这浔阳江里做私商；兄弟张顺，他却如今自在江州做卖鱼牙子。”又让人顿生有错悔改之心。接下来，好汉出场了。但他的出现又是那么的不完美。
“李逵便一把揪住那人头发。那人便奔他下三面，要跌李逵，怎敌得李逵的牛般 气力，直抢将开去，不能彀拢身。那人便望肋下擢得几拳。李逵那里着在意里。那人又飞起脚来踢，被李逵直把头按将下去，提起铁般大小拳头，去那人脊梁上擂鼓也似打。那人怎生挣扎。”
在岸上，张顺根本不是李逵的对手；自然更不提其他许多梁山好汉。但是在水里，张顺却轻而一举将这位“也识得水性，苦不甚高”的好汉打败了。若说李逵水性不好张顺才得以获胜的话，那施耐庵却设计了许多场景以显示这位英雄的水下功夫。从张顺活捉黄文炳到张顺夜闹金沙渡，从张顺夜伏金山寺到张顺凿漏海鳅船，或是张顺魂捉方天定。不论是死了还是活着，所有有关于水上 的任务和功劳，这位英雄几乎一个不落。且像李俊一样的善于伏水的好汉也总是有参加，不过最后紧要的功劳却还是归功于张顺。宋江也总是乐此不倦一次再一次让他在水战中立功。这可不谓无道理 ，宋江第一次见张顺时，见他“自把两条腿踏着水浪，如行平地；那水不过他肚皮，淹着脐下；摆了一只手，直托李逵上岸来。江边的人个个喝采。宋江看得呆了半晌。”之后书中又几次再提张顺水上令人惊讶的功夫，更是把张顺塑造成了一位水里无人能及的好汉。
再说浪里白条水上报冤这集，张顺找到安道全后，安道全听了张顺苦苦哀求他上山解救宋江，然而他却说 ：“若论宋公明，天下义士，去医好他最是要紧。只是拙妇亡过，家中别无亲人，离远不得：以此难出。”一听便是做推辞的话。安道全一是不愿落草为寇，二是为了那个烟花娼妓李巧。然而张顺百般哀求，安道全才不得以答应。话说李巧这婆娘也是长得满漂亮，但她与安道全的一段搭婵却却让张顺听出了门头，以安道全的话来看，如果李巧不与他上山的话，那即使安道全上了山也不能留在梁山。然而李巧却说：“去了，我边只咒得你肉飞飞”看来它是不会上梁山了。并且，若有这婆娘在的话，安道全上梁山的时日可能会延长，或许还有什么变故，但此时，宋江正处于水深火热之中，不得耽误了一刻，而张顺则和哥哥交情甚好，听到宋江不好的消息后更是泪如雨下。张顺早就有杀了这婆娘的心，然而导火线便是张旺。表面上看来张顺杀了他们全家，但事实上，张顺更是为了逼迫安道全更快更老实地上山，前面讲到，使安道全不愿意上山的原因有两个，只一件事，张顺便解决了两个问题。但这件事众留下有杀人污迹的好汉。 似乎从一开始，张顺就是一个不完美的英雄；他曾经做过不正当生意；他在岸上的功夫不如李逵；他曾经杀人不眨眼。但是，他的这一切的不完美，却像一个个合情合理的故事，编织了这位英雄各方面的气质，像武松一样的好汉虽然也经历过许多的挫折，也有杀人的劣迹，但他们的所作所为似乎更多的因素来自社会的逼迫，可是浪里白条则不同，施耐庵精心为他设计的性格象征着他是个真正属于水的英雄，就连死都死在水中，死后还被龙王封为水中金华太保。无疑的是，他是水中真正的娇子，更是水与人关系自古以来伟大的诠释。
作者： 捏婗 2005…11…17 21：28 回复此发言2 回复：【天损星】…天之损，水之娇天损星我的泪珠儿张顺的性格也在书中极为鲜明的表现出来。
一开始，张顺在和李逵的打斗中认识了宋江，哥哥张横早在梁山落草，他对宋江也存仰慕之心，为他上梁山奠定了雄厚的基础。在之后又立大功活捉了黄文柄，自然而然与他的几位兄弟上了梁山。在梁山上，张顺与宋江的交情甚好，且不说宋江总喜欢让张顺胜任水上的任务，就连张顺死后，他也哭得晕倒几次。宋江道：“我丧了父母，也不如此伤悼，不由我连心透骨苦痛！”可见张顺和宋江的感情深厚。之所以这样有几个原因，一是张顺为人甚好，他死之后许多兄弟都很悲伤，这在书中也有提到；二是张顺平时对宋江比对他大哥张横还要好，在宋江眼力，张顺不仅是个听话的孩子，还是忠贞不二的好兄弟；第三就是张顺屡次立功，对宋江有举足轻重的价值。
说张顺能屡立战功，和他的性格也是分不开关系�